说话人 1
好的，嗯，魏老师好，各位老师好，我每次都说魏老师的音乐卡的真是太准了，哈哈哈，很高兴我们再次在这里相遇，然后开启我们第 23 讲的共读。今天我们将进行的共读是怎样把思想同自尊感融为一体。参与我们今天共读活动的是朗读老师杨新辉、梳理老师，梳理的老师安庆老师，负责提问的老师是乔舒、唐燕、韩永霞三位老师，感谢老师们的参与。嗯，在今天的活动开始之前，我又把魏老师前一段时间讲过的一个怎样发展学生的自尊又好好的听了一遍。听的，因为听了好几遍了，所以我再次听的时候就感觉又清晰了不少。有感觉就是我能够讲明白了自尊是这么回事。首先定义搞明白了就是我能行的一个概念，然后怎么发展学生的自尊？底层逻辑弄明白了 3 方面，也就是学生的自主性，学生的这个怎么发展它的自主性，然后从另一个方面就是提升孩子的成就感，以及我们采用恰当的激励方式在内在上一，在这个怎样发展学生的自尊心这一章节当中，魏老师对策略性的技术话题没有没有给大家说太多，说接下来会在下一步的这个讲座当中给大家再细致的记指出可行的一些操作。
说话人 1
但是今天我听完了以后，听完了这个以后再去看这一章内容的时候，我又感觉有点困惑了，虽然也说到了自尊心这样的一个话题，但是苏霍姆林斯基所指出的这个如何把思想同自尊感融为一体，又让我有了新的困惑，那我就不多说了，先听老师们的解读，一会儿再听魏老师的解答好了。有请朗读的老师上麦。
说话人 2
窦老师能听到吗？魏老师。
说话人 1
能，可以听到，很清晰。
说话人 2
好，魏老师好，杜老师好，屏幕前的各位老师都好。23、讲怎样把思想同自尊感融为一体？这也是我们教育工作中的十分精细的问题之一。怎样才能使学生为了自己好好学习而感到自豪呢？怎样才能使学生从自己取得进步和学到知识中体验到自尊感？我坚定的相信，通往这一目标的途径就在于，要是知识智力的丰富性成为学生个性的自我表现，从低年级起就应当朝这个方向进行教育工作，我在教低年级学生的时候，力求实施这样一条原则，每一个学生都要对集体的智力、生活做出自己的贡献。学生应当感到自己的知识、思想、技能是一种荣誉和尊严。如果学生集体只知道某某同学功课学的怎样，只听到他怎样回答问题，那么单靠这一点是绝对不会达到上述目标的。下面说说我们的做法。
说话人 2
从一年级起，我们就跟孩子们搞一本集体创作的图画册，给它取名为朝霞。我们已经形成一种习惯，在春秋两季，大家起床很早，在霞光出路的时候就出发到树林里或岸边去迎接日出。我们把图画纸分给每人一张，愿意要两三张，也可以对他们说，把你在大自然中最喜爱的东西画下来，并且在图画下面写一个句子，字数不要多，但是听起来一定要像歌那么美。当然，每一个孩子都想画出和写出最好的东西，好看的普化，美丽的词语，每一个人都把这当成自己的光荣。这本图画册直到现在还保存在我手头。
说话人 2
在二年级，我们利用冬季的傍晚自编故事和童话，每一个孩子都讲点什么，或者讲他经历过的事，或者讲他的幻想，甚至讲他虚构的东西。儿童们对这种创作活动的兴趣之大，真是难以形容。每一个人都感到善于思考和讲述是一种道德的尊严。这样年复一年的进行智力的、精神的、财富的交流就越来越加强了，儿童之间的关系。到了三四年级，我们开始举行读书晚会，孩子们讲述自己读过的书籍的内容，朗读书籍、背诵诗歌和散文中的片段等。这是一种智慧和技巧的独特的竞赛活动。
说话人 2
从五年级开始，我的学生成为学前儿童和亚尼小同学们的积极的智力教育者。 12 名五年级学生指导着好几个小型的诗歌创作小组，每个小组里有 5- 7 个小同学。五年级学生指导他们编写关于自然界的小作文，给小朋友们读自己写的作文和短诗。这种做法确立了这些五年级学生的自尊感。
说话人 2
在六七年级，有几个学生当了一二年级少年数学家小组的辅导员，孩子们解答和自编动脑筋应用题，在 5- 8 年级的整个教学期间，学生们还担任了几个外语学习小组的辅导员，一二年级学生跟着他们讲法语和读法语。在 7- 10 年级，每一个学生都在科技晚会上做介绍或做报告。我们的每一个少年都认为，尽最大努力把介绍和报告准备得更好些是一件光荣的事。所有这些工作形式，其用意都在于让学生体验到知识、智力生活，是他的一种道德尊严。教师要这样来教育学生，造成一种风气，使他们感到不学无术，对书籍冷眼相看是不道德的。杜老师，辉老师读完了？
说话人 1
好的，谢谢杨老师，本章的内容并不多。
说话人 2
对，是。
说话人 1
啊，杨老师。嗯，肯定是在下边念了好多遍，听出来朗读的特别的有情感。好的，那请梳理老师上上麦，宋庆老师。
说话人 3
能听见吗？
说话人 1
可以听到。
说话人 3
能听到我的声音吗？
说话人 1
可以听到。
说话人 3
噢，好的。嗯，那我，嗯。
说话人 4
可以的。
说话人 3
有点紧张。嗯，第一次来做梳理，因为我看到这一章的时候特别有感觉，所以我就很快报名了。梳理，那我现在比较相信自己的感觉，就是无论学什么，我觉得感觉是对的，很重要，同时也符合这一章苏霍姆林斯基谈到的这一章，把思想同嗯孩子的这个自尊融为一体。那么接下来我将从以下几个方面来做分享。
说话人 3
首先我觉得当我看到这一章的时候，恰恰就是各间学校都在进行复习阶段，那么复习阶段的时候很容易出现一个就是知识的疲劳或者知识的灌输填塞，我所在的是一个小镇，就是佛山市顺德区乐从镇，那么镇整个镇的教育的生态都不太好，就是那种，嗯，唯分数论，嗯，甚至对知识就没有说去真正的去思考过学生到底应该要怎么样的方式去传授知识。那么所以，嗯，我看到这章的时候我在想如果有很多的老师能够了解到知识到底是怎么回事的话，可能会更好一些。
说话人 3
第二个我我还想谈的就是，嗯，以往我们对学习和玩通常有一种误解，会人会自动的会把玩和学习对立起来，就是会认为学习好像是一帧跟玩不能够相通的一件事情。嗯，比如说我们有一些很多家长的就是，唉，你先写作业，写完作业你才能玩，好像就刻意的会去把这两者割裂开来，其实站在我的角度来理解，或者站在这个通常意义上情况来讲，真正包括上一次我听了魏老师的讲座之后，我觉得非常认同的一点就是其实本身学习就是有可以让人大脑兴奋起来的这个 d 成分在里面。
说话人 3
那么我接下来要分享的三个部分就是第一个是什么，那么刚刚那个杜老师他也说了，在上一次魏老师讲怎样发展孩子的自尊心的一个篇章里面已经讲到了。那么什么是自尊？它是一种孩子的自主性，认为我自己可以。第二个就是它能够从这个当中获得成就感，那么这里的成就感我想把它理解为就是一种好的感觉，对学习好的感觉，也就是你能够从这个东西当中，从你学习的这个东西当中能够感受到我自己特别舒服，特别愉悦，也就是那个大脑中某一个那个兴奋的那个盛世，那个。
说话人 1
心流的。
说话人 3
体验。对，心流的体验就是有那种感觉，我会觉得我学习到这个地方，我会特别兴奋的那种。那么第三一个就是也需要外部的一些激励，那么但是这种外部的激励，魏老师也曾经讲过，就尽量减少这种物质上的激励，那那么这样的激励可能更多的是那种对他的这种好的感觉的强化，就是强化他的这种好的感觉，让他能够从这种激励当中，从这个机位当中能够让他对加强前面那个好的感觉。
说话人 3
所以那么自尊心既然是靠有这三大方面，那么我们在想我们孩子为什么需要自尊感？我，我想在这里就是我第一次想到的就是那个三体脑的知识，就是人类的这个三体脑，最开始的原始的爬虫脑，到后来发展的这个情绪，到这个理性脑，而理性脑人类大概要到好像我听过一个数据，就是好像要到 30 岁左右才发展成熟，就是可能二十几岁的年轻人他还可以处于那种情绪不太稳定的那个状态。
说话人 3
那么孩子的学习，尤其是这种小学生，越低龄的孩子，他的学习最开始他是靠原始脑，就是他更侧重于他的感觉，他对他的感觉是什么样子的？对学习的感觉是什么样的？那么尤其是一二年级刚刚入学的孩子，他对写作业是一个什么感觉？如果是经常有被人吼着去写作业，或者是说嗯嗯，有人盯着他，看着他去，去让他写作业的话，那可能他在这个写作业的过程当中，他就长期就处于一种不好的感觉的状态，那么很难让他就是后来对学习产生一种很兴奋呐，学习到那种有心流的体验。
说话人 3
那么苏霍姆林斯基他就在这个地方，我觉得他在从一年级开始就做了，从到一直到 7 到 10 年级，他就从每一个阶段，在每一个阶段里面，根据孩子需要的营养和知识，他就开设了不同的激发学生自主性成就感和激励的方式来对学生，让他对学习产生一种好的感觉。那举个例子，它里面从谈到一年级的时候开始，那么我们知道一年级它重点是识字，对学习的感觉，然后还有认字。
说话人 3
那么苏沃姆林斯基他是怎么来做的？他是让孩子搞一本集体创作的图画册，那就意味着说在他首先会把孩子带到一个美的环境里面去，春秋两季，在家长起床很早，霞光出路的时候，你可以想想看，在这样的一个高频能量化的一个环境下，孩子看到那么美的情景。有时候我们说，嗯，不学诗，无语言，那么其实孩子在大自然的浸润下，我们说越小的孩子越要让它亲近自然，为什么？因为本身自然它本身就具有疗愈的作用。那么当孩子站在这样的环境之下的话，再结合他所学的识字、声字，那么去进行他的创作。你看他说把你在大自然中最喜爱的东西画下来，我们通常在现在一年级有一些测试题也会说你最喜欢的是什么东西，可能孩子他都没有那个感觉，那春夏秋冬你最喜欢的是哪个季节？他对，有时候孩子他连 4G 分明的这种界限他都搞不清楚，他都没有见过，没有感觉过，他就很难去说出自己的感受是什么。那并在图画上写一个句子，字数不要多，但是要听起来一定要像歌尔那么美。
说话人 3
这句话我觉得把它解读下来，真的我觉得其中包含了非常非常大的信息量，就不只是说教授知识，还有更多的是让孩子去亲近知识，让他对知识有一种美好的体验，让孩子从入学的开始就带着这种美好的体验去学习。那么到了接下来到了二年级的时候，二年级因为开始就开始结束故事和童话，那么他就会在冬季的傍晚去自编故事和童话。我当时我读的时候我就在想，为什么前面是春天，春上面前面是霞光微露，春秋两季，那到后面为什么是冬季？我，我当时在读解读的时候，你看冬季大家暖暖的围坐在一起，那么给我们在坐围坐在一起，那种温暖的那种感觉，一方面是带给孩子安全感，第二方面在这个时候我们去读故事，去编童话。我想看你看前面他去创作图画，本身就是一种激励，是一种发表的。那么管建刚老师在这方面就做得很好，就让学生去发表自己的作品，那么到第二阶段之后，让孩子去讲述，就开始从口头语言让去，让他为后续去做演讲，或者去做辅导，甚至打下这样的记住。
说话人 3
所以这个地方就让孩子去经历他，嗯，经历的故事也好，虚构的东西也好，反正你就出去讲点什么，那这个时候他其实让孩子每一个孩子都能感受到。噢，我原来是可以把自己知道的事情去讲出来，这其实本身就是一种我能行，我可以，原来我也可以把自己美妙的故事去说出来，这就是一种成就感。那么到了 5 年，三四年级开始有读书的晚会，然后到了 5 年级的时候， 5 年，其实 5 年级的这个技巧我觉得特别要重点说一下，就是我们知道根据那个三金字塔的学习原理，所有的学习当中，像我们现在坐在这里听，那我觉得我现在学习的那个效率会比较价值会比较高。是因为我现在我自己有在内化，有在梳理，有在说表达出来。那么其实在教授他人是你的学习效率最高的，可以达到 70%- 80%，那么其实你听听课，听讲，可能你的吸收率只有 15%- 30% 左右。所以当他从五年级的开始，让学生去教授学前儿童和一二年级的小学生的做积极的智力者的时候，指导他们编写关于自然界的，本身就让学生产生一种我不仅自己可以，我还可以教别人。
说话人 3
那么在教别人的过程当中，其实他就是将自己的知识不断的去进行内化梳理，那其实拆一方面是激发了它的自主性，第2方面它同时也是激发了它的成就感，很也同时我觉得也是一种对孩子来说是一种莫大的激励，我们的孩子也是非常喜欢去，如果你让他去教孩，教别的孩子，他的那种油然而生的那种感受会比别人更要强烈一些。
说话人 3
那到了 5 年级以后，不仅要教别人，同时自己还要自编应用题。我曾经记得魏老师在讲那个一二年级的时候，就是说如果你想要去让孩子家长要去一二年级，家长做一件什么事，就是让孩子去不断的给他一些数字，让他去编应用题，那么去编应用题的过程当中，本身它就是一个知识的重构，再见，然后不断的去进行那个知识的形成，它不断的去体系化的一个过程。
说话人 3
那么到了 7 年级的时候有科技晚会，七八年级的时候，那么从前面的故事的基础到后面的科技，我觉得它的整套思路我读下来，就是每一个年龄段它都给了每一个年龄段孩子所需要的营养，那么同时它配以能够让这个孩子产生极强的这个自尊的方式，激发他的自主性，调动他的成就感。那么采用各种的方式去激励孩子。
说话人 3
那么到最后我在想，就是，在最后一节，最后一章，最后一段落的时候，他就说所有这些工作形式，其意义都在于让学生体验到知识、智力、生活，是他的一种道德尊严。我当时读这句话的时候，我一开始就看到了他的题目，他说怎样把思想同自尊感融为一体。但是在这一段之前，苏霍姆林斯基一直都在讲知识学习，那当时我为什么我在想为什么他不会来说不把题目改为就是怎样把知识同自尊感融为一体，或者怎样把学习同自尊感融为一体，而要把它说成是把思想同自尊感融为一体。那么我读到这一段话的时候，我有一点不知道我的理解是不是正确，我觉得就是它会让学生在长期的这种学习的获得活动当中形成一种价值观，我觉得这种价值观可能就不仅仅是知识和学习本身，而是一种我对知识的这种热爱的这种思想应该是让他跟自尊感融为一体的。我不知道我的解读里面有没有就是就是我，这是我自己个人的一种理解。嗯，今天我是我讲的就是这么多。好。
说话人 1
谢谢谢谢，谢谢宋老师请。宋老师的感觉是对的。哈哈哈，宋老师说对这一章特别有感觉。那说起来也是娓娓道来啊，很有自己的一些想法。我觉得我大概的一个感觉也插当一个提问者。魏老师，在这个，嗯章节的学习的过程当中，我最困惑的一个地方就是就在于要，就是第二段那儿要，就在于要使知识智力的丰富性成为学生个性的自我表现。这一句的时候我读过好，读了好多遍好多遍。我就感觉，嗯，他在说这个的时候跟后边的这一段说所有的这些工作形式，其用意就在于让学生体验到知识智力生活是它的一种道德尊严。
说话人 1
我就顺着刚才宋老师说的那个话题，我感觉他说到的知识和智力是一种途径和手段，通过这个途径和手段达到那个语文学习的一些丰富性，也就是语文的一种学习生活，它叫做工作形式，是吧？通过这些形式，然后再给他提炼，以达到一个思想的高度。我也不知道我理解的是不是。对，还有一个问题是，就是他说智力生活是他的一种道德尊严。刚才魏老师也说到了，说那个，嗯，道德就等于是自尊，就等于是道德尊严。我也不明白道德尊严应该是怎么理解。好了？我的那个提问题先抛砖引玉，我们先请魏老师进行梳理，一会儿大家有问题，我们然后再结合大家的问题，魏老师在一块儿解决。
说话人 5
好的，我讲的也基本上就是围绕着刚才这几个问题来说的，其实就说明大家很敏锐。然后刚才的话，宋老师的梳理真的是非常好。其实很多时候对，我们读书不是去看一个客观的东西，其实是用生命去感受，它对这个非常非常重要。如果我们不能用生命去感受，我们就好像是在操作一个跟我们无关的东西。这在苏泊门司机这里面的话，它的这样的一种智力、个性、道德，它有一种相通性，这一点非常重要。
说话人 5
那么讲到这一点，我就先说一些闲话，先说一点闲话，就是大家会看到苏霍明斯基很少讲，不是就没有讲过中考，对吧？哈哈哈哈，就没有讲过考试，但因为我是把国内能找到的他的书籍们都读了，都读过了，我是接触到了一些资料，再加上最近在写他的劳动教育官一个文章，然后我就注意到说是苏沃伦斯基，他哪怕是中学，他也是半天上课半天劳动的。他的劳动当然不是说简单的体育劳动，我们前面也展示了，其实它非常丰富，它基本上是一个 1 这样一个过程。
说话人 5
在这种情况下，帕夫律师中学作为一个农村学校，作为一个农村学校，他在 17 年的时间里面，他学生的及格率是在 99. 6%，这很了不起，因为我们知道他是战后的一个学校，很多孩子是有战后创伤的，学混声非常多。这 17 年就是 1949 年，一直到 1966 年，也就是在这个里面的话，他的学生上大学的大概占到了 65% 以上。除了这些上大学之外的话，还有中专毕业生，还有上百位的机械化专家。那他的容易师、畜牧师、机械师非常多，其实就是跟他的整个的一个教育体系，就说是他哪怕从应试教育的角度讲，他做一个农村学校，他的成就是非常显赫的。对，就这是半天。当然我们可以说，唉，可能苏联当时跟今天相比，它的应试没有那么疯狂，但这个不是这么个道理，对吧？就是说它整体的教育，哪怕从考试的角度来讲是非常成功的，这是我提供一个信心。
说话人 5
那么我在前面我们大家在讨论过程当中，我提到反复提到一个概念，这个概念是我最近特别感慨的，叫体制化，是吧？对，我们前两个叫旗帜，然后在体制化这个概念上有三部电影对我印象特别深刻，一个叫肖申克的救赎。救赎？嗯，一个叫楚门的世界，一个叫飞跃疯人院。你看肖申克的救赎里面的监狱，楚门的世界里面的桃园到飞跃疯人院里面的疯人院，就这个三部电影讲的是同一个主题，就是说我们今天的文化有很多东西，它本身是一种体制，这个体制束缚了我们，这就是我表达。我为什么要讲这个？我表达的意思是什么呢？意思就是说是我们今天的教育也是一个体制。对，我们今天的老师的思考是被体制化了，就是我在上一次的时候，噢，不，是上一次我给搞混了，哈哈，搞混了。
说话人 5
就是我最近在讲儿童读写30，讲这一本书的时候，我提到了一本书，我不并不建议大家买，并不建议大家买，叫 624 件，可写的是。然后我就讲到，因为家长会问说孩子为什么不喜欢写作？我说是人都有天生表达的欲望，我们每天发微信，也没人给我们发工资，我们是有表达欲望的。我们要想说孩子为什么没有这种表达欲望了，我说很简单，因为老师从小学到中学让孩子写的作文题目都能背出来，我的爸爸，我的妈妈，我的老师基建有意义的事，是吧？就说是我们给孩子的作文题目，从来没有引发过孩子的兴趣。
说话人 5
那么为什么我们一我们不知道怎么去命，做完题目，一命题目就是基建有意义的事情，就是我的爸爸妈妈这样的题目，因为我们被体制化了，我们被一套系统体制化了。唉，我之前反反复复跟大家讲，就是我们的时光哪里去了，我就在讲钉钉老师的这，我已经 n 次讲钉钉老师孩子写的这个，同时我们觉得非常的灵动，是吧？对，但其实他的声源并没有我们大多数今天晚上听讲座的老师声援那么好。那我们想象一下，为什么他的孩子能写出来孩子跟我们的孩子一样，甚至没有我们的孩子？从这个家庭教育的角度很好，为什么？因为老师解放了，带来孩子的解放，老师一旦没有解放，老师被镶嵌在一个体制里，老师提出来的问题是错误的，就是说老师提出一个错误的问题，然后尝试去解决他。那到了最后的话就是一场悲剧。而我们看到一些非常优秀的老师，他是突破了体制在思考，这个非常非常的重要。但是我们在一间教室里，谁束缚你了？校长也没束缚你，在教室讲啥没人管你，但是我们仍然本能的按体制的要求在讲。
说话人 5
我没有想到孩子的语言、孩子的思维、孩子的作业，所有的东西都可能获得解放，这个是问题的根源，这个是问题的根源，这个根源如果不解决，我们很多时候就是被捆绑了手脚，我们看不到更广阔的外部世界，这个是非常重要的。那有了这个理解以后我们再来理解，我真的是特别欣赏刚才宋老师的分享，我沿着从专业的角度，因为他讲的是感受，然后我从专业的角度也帮大家大概做一个梳理。因为苏霍文斯基他在给教师的建议里面的每一条建议，他就是在尝试阐述一个问题，这个问题是他在现实当中发现的。比如说他会问说，怎么能使学生为了好好学习而感到自豪呢？怎么才能使学生从自己取得进步和学到知识中体验到自尊感？就是苏霍明斯基讲的很多东西是很人性化的。很多人以为苏霍明斯基是意识形态的产物吗？其实不是这样的，说明斯基思想的核心是人道主义，就是把人当人看。
说话人 5
我经常打比，我说是我今天思考很多问题，逻辑很简单，比如说我今天思考一个家长跟孩子的交往，我就会思考孩子舒服不舒服，就跟我举例子我减肥一样，我如果减肥让我不舒服，我减肥的目的是什么？是吧？寿命更长一点没有意义。孩子在学校里面不舒服，孩子在忍受，我们孩子让以让孩子不舒服的方式，仅仅因为为了中考、高考某一个目的，这是有问题的，是吧？那我们能不能让孩子既舒服，中高和成绩更好，这是不是就是一个挑战？那这个时候有时候就是我们就是跟杜老师讲的教育目中有人的教育，就是人做一个事情不通、不愉快，一定有问题，一定有问题，就是我们要尊重我们对那种原初的感，就好像说你说孩子为啥玩手机，一句话学校生活不吸引他。知识的魅力也是有的，知识的魅力一旦发掘出来就不是这么回事情。
说话人 5
所以在这个意义上我们就会理解苏赫明斯基他为什么一致要强说怎么能使？我们往往问的问题怎么让孩子考高分，是吧？嗯，是这样的一个问题，我们觉得让孩子考高分是为孩子负责，是家长为家长负责，没有体会到孩子的感触。但是苏霍明斯基他不是这么提问的，他说怎么才能使学生为了自己好好学习而感到自豪，怎么才能使学生从自己取得的进步和学到知识中体现自尊感呢？就是说真懂教育了，真理解教育了，我们就知道自尊感、道德、知识这是一体，它完全是一回事情。我们是因为长期被体制化的割裂了，所以我们想不明白这个东西跟道德有啥关系？跟自尊有啥关系，是吧？跟个性有啥关系？他的问题就在这个地方。那么我讲说从学习感到自豪，体验到自尊，它的核心是什么？它其实就是我用一个概念叫知识的权力感。知识的权利感就是我们面对知识的时候，我们感觉到我们是在驾驭知识、掌控知识，我把它叫知识的权力感，这个是核心。那么这种权力感就是一种掌控感，就是说我们的学生是知识的主人，我们在知识面前享有自由。
说话人 5
那我们今天孩子会说我在知识面前享有自由吗？孩子不会的，孩子说我整天被逼着过关，是吧？我怎么可能在知识面前享有权利感？那什么叫在知识面前享有权利感？我举个例子，假如说你开一个车子，在路上坏了，停在路上了，挡了人家后面车辆的路，结果你折腾了老半天，你也不明白你的车辆出了啥问题了。然后碰巧后面的车上坐着一个师傅，他现在看了一下你的车，三下五所有的，告诉你车子的问题在哪里，掀开你的车盖，分分钟帮你搞定，你啥感觉？你佩服的无体投机对吧？你折腾老半天也不知道自己车子啥问题了，欲哭无泪嘛？然后，然后那个师傅他就是在知识面前享有自由的人，对吧？你看一个陌生人在那里，老白天搞不定我会下来，三下五，错了你就搞定了。
说话人 5
那么他是不是有一种尊严感？他是不是有一种自豪感？这个东西很容易理解，孩子也一样，别人搞不定的题目，学霸分分钟搞定，这也是一种知识的权利感，对吧？就是说然后那个，今天那个我们上次对话的胡俊义同学给我打了个电话，我们讨论了一些问题，然后他说是魏老师，我觉得我的高三会比较轻松，我还有一些时间，能不能给我推荐一些人文社科？我听得蛮崩溃的，我说高三，哈哈哈，既然有一个马上要上高三的学生给我说高三他还有时间，还想在人文社科方面做一些拓展。
说话人 5
那么你想象一下这样的孩子，他是不是在知识面前享有自由感？那为什么呢？因为他觉得我能掌控高三，明白，他觉得我能掌控高三，这个感觉太重要了，所以在这种情况下，我们会发现一个人的知识就是知识是通过人来表达的，你怎么会理解知识是个性的表达？你只要领会人在学知识的时候，人跟知识是教会的。
说话人 5
我跟甘国祥都读教育的目的，我们读到是不一样的。没错，我不可能跟甘国强独到的是同一个教育的目的。为什么呢？因为我们个性不一样，所以交易的目的，它作为客观摆在我面前的一本书，一定是通过我的个性来表达的，是不是这个道理？因为所有的学习都是在焦距已经，它是个交织过程，因此到了最后，当你在知识面前享有自由的时候，知识一定是从你的个性表达的，知识就是你的个性，否则你的个性是什么？理解到这一点的话是非常非常重要的，就说是我们真正理解的知识是通过人来表达的，知识是你的一部分，当一个知识对于你跟我一模一样的时候，那不叫知识，那叫信息，对吧？对，比如我这杜老师你告诉你的手机号码是多少？嗯，然后我跟郑静先说一下我们在传递的过程，当你的手机号码不会变化的，是吧？因为它是客观的，那么这个东西叫信息，这个东西就叫信息。
说话人 5
但真正的知识它是观念，是概念，他对每个人是不一样的，没有什么真正的知识在不同人那里他表现是相同的。我们虽然有共识，否则无法对话，但最终只是以个性来表达的。你看我们那么多人去读德鲁克，读管理学，但是他管理企业的时候是不是都是千姿百态的？就同样的管理学思想在他那里一旦成为他的一部分，一定是基于个性来表达的，这个是自然的，就知识不是纯粹客观的，他在表现的时候一定跟人的个性是结合在一起的。这个东西的话，我认为大家要有一种理解。为什么我讲这个的，我前面还有那么多的铺垫？因为我们在应试教育下，我们总觉得这是客观的，因为你可背诵、可复述、可套路化，是吧？但其实知识不是这样的。
说话人 5
那个我读初中的时候，最期待的就是作文讲评课。作文课跟作文讲评课，为啥？因为这是我炫技的时候，是吧？是我炫技的时候，我在巅峰状态，老师让写一篇作，两节课写一篇作文，我两节课交了两篇作文，然后两篇作文的观点完全相反，写议论文，然后我以此向老师证明我的能力。那然后老师讲评的时候就肯定要读我的文章，我已经知道了，他必然要读我的文章。那么这个时候你说你没有自豪感吗？你没有尊严感吗？他一定有的。现在想起来很幼稚，对吧？但是你怎么去要求 1 个初中生不这么幼稚，能够从辱不惊的，不可能的，孩子毕竟是孩子，所以这些东西构成了我学生时代最美好的回忆之一。你看今天读写能力也是我的立身之份。所以那么在这个情况下，你是不是发现你在知识面前是有权利的，你在知识面前的权利就是你能够驾驭知识，这个时候你有掌控感，你有自由感。但是今天的孩子在知识面前有这种感觉吗？你发现很难，是吧？所以苏霍明斯基讲的很多东西，他是讲的非常准确的。那我们今天要讨论的就是说，那么这种权力感、这种掌控感、自由感，它到底是如何形成的？这个要理解，也就是我们通过深度学习也好，什么也好，我们必须让知识成为我们个性的表达。
说话人 5
我以写作为例，你想想你班上假如有 5 个写作高手，请问他们写作的文章一样不一样，一定不一样，是吧？他们听了老师同样讲写作，讲金字塔原理，讲故事的逻辑，但他们写出来的东西如此不同，就是同一个东西对他们来讲的话，这个仍然是一种表达，是这样的一个意思，一旦理解了这个我们就非常清楚了。
说话人 5
举个例子，我今天可能读了一本书，里面的道理很深刻，我读得很酣畅淋漓。一本书非常深刻，我听了很受启发。但是我仍然是一个旁观者，因为这个知识不是我的，我没有支配它，是吧？我没有支配它。就我看到一本书非常好，听到一个讲座非常好。比如我听老魏的讲，我觉得非常好，但是我到管自己孩子的时候，仍然管不了，是吧？那这说明什么？说明你不自由嘛？你听到了知识，但是你不会用嘛。那么这个时候你在知识面前就没有这种自由感。哎，所以说我今天读了一本书，里面的道理很深刻，我很有启发，但我仍然是个旁观者。这个知识不是我的，我并不拥有支配他的权利，这是关键。但是如果我用这个知识解决的问题，我就享有了自由。比如说我读怀太太的交易的目的，里面讲到了浪漫、精确、综合，但是只有在许多年以后，我第一次听的时候，我觉得我就懂了。其实没懂这两个概念。为啥？因为我第一次听的时候是甘国强在给我讲。那他讲得很清晰嘛。是吧，我也有一定的理解的。我一听噢就懂了。就是郑老师讲的人在场，知识不在场。哈哈哈，就是知识不在场，就你以为你懂了，你的就是这个。然后在但是很多年以后，他才转化为我的一种认知方式，它才迁移到我对外部世界的理解中，只有在这个时候我才在知识面前拥有权力感，否则的话，我只是笨拙的试图用概念去套用现实。我们做了很多这样的工作，用概念去套用现实，以为懂了，其实没懂。所以我们就知道你真正的理解的知识必然是个性，这是宿命。如果知识不是个性的，那就代表你并没有真正理解。所以在学校里面，我们很多时候一定是有这个书。崇解释的很对，刚才郑老师讲反了，我当时也没反应过来。是知识在场人不在场。哈哈，看你怎么理解。
说话人 5
比如说有的学生在写作的时候，他是自由的，是吧？我们能够想象，那么有的学生在朗读的时候是自由的，他能够驾驭不同的文本。有的学生在数学上是自由的，他能够迅速地解答、领会跟解答各种问题。有的学生在表演中是自由的，有的在书写中是自由的。就是我们今天让孩子背诵默写，他把一首诗能背下来，能代表他在一首诗面前是自由的吗？不是这样的，对吧？不是这样的。
说话人 5
所以我们今天要反思，我们学习到底为了些什么？为了些什么？那我们今天怎么样让孩子在知识面前获得自由？怎么做到这一点？刚才群里面也讨论了，其实跟深度学习有关，但苏霍明斯基在这个地方强调的是什么？他强调的时候其实要给孩子更多的表现跟表达的机会，并帮助他们获得成果。
说话人 5
那我现在跟大家比较一下，假如我们要给孩子布置作业，一个英语老师他可以让孩子把一段台词背下来，那么他也可以让孩子把他表演出来，是吧？那么当孩子把它背下来叫作业，当孩子把它表演出来叫作品，叫作品，就是作业跟作品有什么区别？就是我们讲到作业的时候，孩子是完成了一个任务，复制也好，怎么也好，当我们讲到作品的时候是不一样的，我们讲到一个作品意味着孩子学习完成了闭环，这个非常重要。就孩子的学习一旦完成了闭环，它就是作品，一旦没有完成闭环，它就是作业。
说话人 5
就你让我干啥我做啥，但是做这个事情为了什么？这个事情要达到什么目标？我不管，我只做你想要我做的事情，就跟单位里面一样，那领导让我干啥干啥，领导一播，我一转，领导不播，我就停到那里等待下一步的指令。我也很听话，是吧？但是另外一种人是领导给我布置了一个任务，它有一个目标，我就想方设法完成这个目标，我把它完成，最后我把一件事情做成了，我把一件事情做成，这件事情本身就是一个作品，对吧？它也是我领导力的表现，就是我们今天的学校太多的作业，而没有作品。
说话人 5
只有作业的话，孩子是完成老师的任务，但是孩子不知道我这个任务，他在一个学习的全局里面，闭环里面，它起一个什么作用。但是作品不一样，作品代表我能够做一件事情，我把控了一件事情，那么孩子对这个事情他就有一种理解，那么当一个孩子他只是完成你布置的任务，他并不知道这个任务指向什么，他也并不知道这个任务在一个完整的学习过程当中居于何等地位。那么这个时候孩子是不自由的，他完成的是作业，孩子本质上也是奴隶，而不是一个自由人。那么当孩子能够独立地完成一个事情的全局的时候，孩子是自由的，而自由的生活是道德的关键。就在这个地方，也就是说康德在讲道德的时候，道德的本质就是自由，但是康德是从人格来讲的，而苏霍明斯基讲到道德的时候，它既是从人格讲的，它也是从知识讲，就说是我们自由地完成一个知识，我们的良心是纯洁的，那么这个也是道德的。是这样的一个东西，那么到这个东西的时候的话，我们就会发现说我们仍然回到钉钉老师，那么叮叮老师让孩子写，同时孩子完成的是作品，而我们一般老师让孩子写作文，孩子完成的是作业。没错，也就是孩子不喜欢，他是被动的，但是我必须写，我挤牙膏也要挤，这叫作业，他不是作品就是作业，跟作品有很大的区别。
说话人 5
刚才乔舒老师讲得很对，其实我们要做的就是作业作品化。那么我也我要表达的意思什么？就是学校里面既有作业也有作品，就作业跟作品各有各的价值跟意义，但是我们要在作业跟作品之间保持一个比例，并且尽可能的把作业转化为作品。我们很多时候学校教育的问题就是只有作业，没有作品，一旦没有作品，老师跟学生都是不自由的。为什么呢？我们没有看到成果，我们只看到了我们被强迫做一件事情，但这件事情的成果是什么？所以作业是要求作品，是表现，你让我把一个东西背下来，这是作业，带着诗歌朗诵、童话剧演出、演讲，一口流利的英文自由写作，那么这都是作品，这都是作品。
说话人 5
作业跟作品是有区别的，但是作品首先是一种意识，就是作品是用来欣赏的，在交际语境中进行欣赏的。举我那个，我举一个例子，比如说今天一个一年级的孩子让孩子写生字啊，你写生字写一面，两面、十面，写完了，好了，你完成了，这叫作业是吧？但是假如老师说，我希望我们能够涌现出非常好的写字作品，那就是你写的字能够给大家看，成为榜样，那么这个时候就叫什么呢？就叫作品，这叫作品。
说话人 5
假如一个老师，每一周他要求孩子周末的作业要写成作品，因为要展出在教室里面，要张贴展出，那么这个时候它就成了什么，它就成了作品。所以作品它带有展示，它带有完成这样的一个一个意味，所以作品往往要有舞台，要有空间，学生只能不能够只是被动的被要求。我们通过作品其实给孩子提供了一个叫材质的展示空间，材质的展示空间。我跟很多家长建议，孩子的自由写作也好，作文也好，每学期给孩子出一个作品集，对吧？印出来跟孩子有一个互动。当孩子一旦意识到我的东西是要给别人看的时候，孩子是不是有作品意识？这没错，是吧？如果他只是给老师看，他往往是作业，如果他是给别人看，他就成为作品。这样的话就是我们学校的孩子很多时候没有兴趣，其实完成作品比作业要难得多，因为作业是一个机械劳作，但是作品需要孩子投入心力，所以学校的转，因为在机械的背景下，每个老师是螺丝钉，学生也是螺丝钉，知识也是螺丝钉。
说话人 5
那么一旦从作业意识到了作品意识，我们就发现孩子要提交的东西，它其实是这个孩子是非常用心的，因为对他来讲是一个什么？这是一个作品。哎，你比如说我们这个后置教育的联盟校，那个李莫校长的这个，郑州的那个中学的三夫小，然后他刚刚在做这个同话剧，期末的同话剧，那同话题做得非常好，家长非常激动，孩子非常激动。家长跟老师送锦旗，老师哭得一塌糊涂，你看老师付送那么多，但是老师那一刻非常的兴奋，家长兴奋，老师兴奋，学生兴奋。为什么呢？因为它是一份作品，它不是作业。当孩子在表演童话剧的时候，孩子不是在做一个作业，每天只做作业，导致了人的应付懈怠、没有责任感，从而降低人的道德水平。但是一旦把它变成了作品，人的责任感就增加了，生命的对生命的投入就增加了，那在这个过程当中人的道德感也增强。
说话人 5
我们很多时候被体制化以后，我们把道德会理解错，我们把道德会理解为好人好事，牺牲自己、奉献别人，对吧？不是这样的，道德在本性上是自由，是自我实现，是向上感，是向整个世界展示我的能力，这个才是道德的本质。索文斯基是喜欢用这个向上赶的。这样的话来讲，我们老师很多时候你我们讲一个优秀老师，就是一个厉害的老师，灭绝师、太师的老师，是吧？我们能够让老师孩子恐惧，他完成我们的作业，最终形成一种成就感。但是更好的一个状态其实就是我们激发孩子学习的热情，让孩子做作业的时候，他觉得有价值、有意义。
说话人 5
那么在这个过程当中我们就意识到不能够仅仅靠严厉作业，同时要吸引孩子，要把作业变成作品，不是说所有的作业都变成作品，你背个单词也要变成作品，没必要是吧？而是说我们在跟孩子，假如我们带孩子的要穿越一个学期或者 1 个学年，我们必须一少孩子，活生的人，孩子是活生孩子，不但要被要求，孩子还需要有舞台去展示他的能力，展示他的能量。这样的话我们就需要把作业跟作品结合起来，我们在每一个学习的教学当中应该植入一定的作品意识。
说话人 5
我，我们全人之美课程在讲到期末庆典的时候，在某种意义上，最后我们有一个理念，这个理念就是人本身就是作品，所以寂寞叙事会对人进行一个郑重的颁奖，你把自己活成了一个作品，是这样一个道理。我就先抛砖引玉。先就大概这么说一下，就是把它的这几个含义疏通一下。
说话人 1
谢谢魏老师。通过刚才魏老师的解读，我觉得一下子有一种豁然开朗的感觉。尤其是魏老师引用了一个就是自由的这个概念，这个个性就是知识的这种自由度，那它表现出来的就是一种个性化，是吧？通过这个个性展示，那通过这个个性展示了我们作业的这种掌控性和自由感，最终得到的是一种道德感。一下子我就觉得豁然开朗了，不知道其他的老师是否跟我有同样的感受。那请那个提问的老师，请上麦，提问的老师，乔老师、唐老师、韩老师。好，乔老师上麦了。
说话人 4
因为我看左老师把我排第一个，所以我就及时的上麦了。
说话人 1
哈哈哈哈哈，赶紧抢啊，就跟上一次梳理一样。
说话人 4
没抢到很遗憾。哈哈哈哈哈，我在读第二部分的时候，这样的我要是我在读第二部的时候，他就是第二句话，我关注到了通往这目标的途径就在于要使知识智力的丰富性成为孩子个性的自我表达。然后我读的时候我就在旁边批注了一个，这里是不是有的指的是那个加纳的多元智能，就是每个孩子他都有自己所擅长的地方。
说话人 4
我就回忆我在嗯，和孩子们共处中，我就发现很多是在不同的情况下，不同的孩子，他的眼中有星星的时刻是不一样的。我们班有个姑娘，她的英语成绩特别好，然后别人说到，唉呀，记单词好累啊，好难啊。那个姑娘，唉，单词其实我就很随意的就记下来了。每次，嗯，倒不是说自己嗯，就是在那炫耀自己，就是他学习确实是很轻松，而且他在学轻松地完成学习任务之后，他还能去读各种各样的小说，还能去写科幻故事，还能做很多事情。我发现他讲到学习的时候，他的眼睛是放光的，特别是英语学习。然后另一个姑娘，他在学科上是在我们班是很比很落后的那种，但是他的动手能力很强。他就讲到，老师，每次我去上那个科学小制作社团的时候，我都是很快就能完成那个拼装的任务，能让我的作品动起来，其他同学都要用一节课一个小时，我用不到 20 分钟我就做好了，我就发现他在讲他做科学找制作的时候，他的眼睛里是有星星的。
说话人 4
然后还有一个男生，他的学习是非常被动的，他甚至在上学期的时候，他不想学，他就逃学，然后我们老师就各方面去联系，去找他。然后这个学期他慢慢发现了学校的乐趣，他最大的爱好就是打篮球。那次我们班也是男生之间发生了矛盾，然后我就跟他们说，我说男生之间可能就是在你打我，我打你中，友谊就这样加深了，那我们就不如来一次班内的那个篮球友谊赛，男生女生都上，然后他一听说要有篮球友谊赛，眼睛唰的他就亮了。然后我就在想，其实每个孩子他们都有自己所喜欢的，所能够让自己找到自尊感、自信感的东西。那么我们在我们平时的学科学习中，整个的教育生活中，就是要多给孩子们去搭建不同的平台，不同的舞台，让他自己在更丰富多彩的这样的生活中，去找到自己所擅长的，找到自己热爱的，找到能让自己生命闪光的、眼睛里有星星的那种。嗯，一个方向是这样吗？
说话人 5
就是乔老师你讲得很好，但是这不是说明 c 的意思，比如说是你刚才讲的，就以这个刚才学英语的这个孩子为例，是吧？他肯定是在知识面前享有自由的，我们自己可以算随便想象一下，哪怕一个家庭主妇，他觉得在操持家务这一块他很自豪，他觉得我其实在这个地方啥都懂，我也知道油盐酱醋，家里面啥时候咋做，这个时候的话他在这个领域里面他就有一种自由感，这个就是我们刚才讲的权力感。但是你刚才讲的重点其实是多元智能，对吧？
说话人 4
对，我想那两个孩子他们就没有办法让这个知识智力成为他的一种自由感。自尊感。
说话人 5
就是你刚才是例子，比如说是这个学英语的孩子，他在英语面前是自由的，这个没有问题。但是苏国明斯基讲的不是多元智能，苏沃明斯基讲的就是说我们要让知识智力的丰富性成为学生个性的自我表现。那孩子可能并不喜欢数学，但是一个优秀的数学老师他会努力抵达这一点，他的意思不是在强调这个东西，他的意思是在强调说只要，只要我在教某一个学科，我就希望我们的孩子在这里拥有自由，你能理解就说这个，不是说为每个孩子量身定做，我是个语文。
说话人 4
老师得有普遍性。
说话人 5
唉，不是，他就说的是知识最终的宿命，知识最终的归宿就是让人自由，是这个意思。
说话人 4
嗯，并不是说强调孩为学生孩子个性的。对这个。
说话人 5
方面他的角度是从这个角度来讲的。他就是说你不管哪一个学科，比如我是个语文老师，我要教我一个班的孩子，那我就希望我本班的孩子在知识面前享有自由感，而不是说热爱语文的孩子才享有自由感，其他的孩子不享有自由感是吧？
说话人 4
那是不是就要和前面 22 章争取学生热爱你的学科给它结合起来？因为他在这一章讲的时候就把孩子分成了两个层次，第一个层次是他能够对这个学科有一种掌控感，第二个层次就是他充分地热爱这个学科，并且致力于把一生用在这个学科的研究中。
说话人 5
其实就是说对你，你说的是对的，就跟上一样，就说是所有的老师都要争夺学生，是吧？大家都要争夺学生。每个人你教一门学科，你都有自己的一个自尊心，你都希望把这个学科能够吸引孩子，然后孩子学这个学科的知识能够成为他个性的表达，就说是知识只要被掌握一定是个性的，就这么。
说话人 4
简单，但是水平的高低就不一样。
说话人 5
了。那是另外一回事情，比如我现在感觉到我在知识面前享有自由，我不代表我水平很高，是吧？因为学无止境。对，那这是两个概念。
说话人 4
嗯，然后他后面这一部分讲了，就是各种各五年级，然后是六七年级学生去一二年级当辅导员，然后这样的他是为了营造一种整体的一个集体的学习氛围，还是为了体现出孩子在给别人去讲解的过程中加深了对知识的掌控感？
说话人 5
那个他这个东西里面是有多重考虑的？有多重考虑一个就是你的一个整个的校园文化，他也要减轻他老师的压力。但是在这个过程当中，当高年级帮扶低年级的时候，我们知道它的效果是多重的，它除了说是大家是一种共同生活，除了这个之外的话，他也是我们经常讲的费曼学习法，是吧？费曼学习法非常重要，就说一个东西你不能表达出来，不代表你在这里用于自由。就跟我今天在做教育局或者学校区域的这种培训的时候，我不能够说我对很多东西的理解也 30 年了，理解的很深。不是这样的，你除非你的理解在现场表达出来，你带动了别人真正的进步，你才能够说你享有自由。
说话人 5
没错，就说一句话，就说是当知识不能被表达，不能被运用，那就意味着你并不能说这个知识对我完全掌控了，我在知识面前是不自由的，而是自由的，是吧？这是这道理。你把你的知识能够产生传力，你这个时候才能说你是自由，在这个地方的话给讲给别人也好，在实践中验证也好，费曼学习也费曼学习法也好，都是挺重要的。
说话人 4
也就是他这种形式其实上是一举多得。
说话人 5
对对对，嗯，有时候我们的教育就是因为我们现在的教育就是说一直在碧海的不留空隙，不留空隙很难导向深度学习，但实际上假如你把孩子引向了深度学习，你发现这个效益非常明显，对吧？因为孩子会在很多概念面前保持自由，但是对很多老师来讲，他不敢走出这一步的核心原因是老师也不懂，他其实并没有真正理解知识，他的老师在知识面前老师，你看老师在知识面前不自由，老师才会经常说我们班学生人数很多，所以我没有办法做到个别的对待，但这个东西对说明自己来讲不是个问题是吧？对对对，确实是。但是你想一想说你上课你要思考知识，还要思考学生，你在知识面前有自由了，你就不用思考知识，你就只思考学生就行了。
说话人 4
对，我就想到那个民国的那些大家们，他们都是不带课本的，知识就是他，他就是知识。
说话人 5
就说我们大多数的老师，其实我们把教材并没有真正弄明白，这个就会导致很机械。所以说在知识面前获得自由，它的核心还是对学科的理解，一旦越理解越自由，就随心所欲不逾矩，这就叫自由，是吧？嗯，这肯定是以深刻的理解作为前提。
说话人 4
这个时候教材、教室这些都不会束缚于他。对，嗯，好的。好，谢谢魏老师，谢谢杜老师，太感谢我的理解又深入了。
说话人 1
哈哈哈，对，我也想说谢谢乔老师，乔老师这么一问，让我们这节课的内容更丰富了。刚才就感觉，唉，魏老师说完了以后，我就觉得好像就没有啥问题了哈。但是经乔老师这么一问，我们这个对知识的这种理解又更多元化了，更多元化，那么针对苏霍姆林斯基的这个对知识和技能，还有这个思想的这个理解，以及道德自尊的这种概念的理解也更深入了一些，就是对它的这个内涵还有外延，就是会感觉到原来是这样细致化的区分的。非常感谢乔老师。
说话人 4
确实是，开始我们都是自己依照自己的一个经历，还有自己的一个知识背景去理解，也是个性的，但是经过魏老师这样的一讲解，我们都把自己的个性进行了一个升华。
说话人 1
对对对，嗯，真的，这就是我们共读的意义。有时候真是想不到会在这个地方，唉，又有一个，又有一层新的收获，是吧？
说话人 4
是的是的是的。好，谢谢左老师，谢谢魏老师，我先下麦。好。
说话人 1
唐老师、韩。
说话人 6
老师、杜老师，可以听见我的声音吗？
说话人 1
可以听到。
说话人 6
好，我听完刚才魏老师的梳理以后，我有非常深的感受。就是什么？就是一句话，只有老师在知识面前享有的自由，才可能让他的学生在知识面前享有自由。所以我觉得我是一个初中的英语老师，今年是教初三，我觉得教出 3 的话，我并没有真正的中考放在第一位。因为怎么说？我觉得中考的话，其实中考的话我们像我们英语教学，我因为听了很多次魏老师的讲座，我就觉得做题目那么多干什么？其实做题目完全怎么说，只会磨面孩子们的这种学习的兴趣，我想讲的是什么呢？就是我现在这一段时间的做法，这几年来我这一届是我从初一带到初三，但是初二进初三的时候就分班了，我带学生一般做什么呢？我们英语教学就是说我从来不会让他们去做基础训练，很少做题目。
说话人 6
那么我每天我们做的是什么呢？就是每个早自习，我带他们诵读英语诗歌，每个早自习读是英语诗歌，然后我们每一个星期会读一个英语绘本，还有我们课堂上以及读诗歌，读绘本以后会有一个英语的缩写作文，也就是学生的自由缩写。那么我觉得进了只有两年以后搞了两年，初一到初二我两个班没有做任何的教辅资料，他也能够在前年级排一二名，所以我就坚定了英语学习真的不要做什么题目，而是大量的输入，就是因为我跟着我们的新教育，还有可能魏老师学了这么多，我就我觉得自己在英语教学方面的自由感开始增强。
说话人 6
现在我又加入了我们新往事的那个英语的构建理想课堂课程学习，那么我就知道怎样去进行文本解读，怎样去把握一堂课的这个知识，怎么去更好的让学生喜欢英语学习。那么今天我想问的问题是什么呢？就是我初一初二，我觉得学生的话我能够，就是我不考虑他们的成绩，他们成绩也很好，但是每次到了初三的话，那感觉就不一样。怎么不一样？就像魏老师说的，每个老师都在争夺学生，而像我这样的话，我并不是以那种让学生害怕我是我经常不会让学生怕，我全都是很喜欢我。但是在初三的时候，很多孩子做作业的话，都会先做那些他怕的老师的作业，那英他的英语作业的话你们能做，有些老师作业多，他就不一定做得完了，但我这个东西都不是很关键的。
说话人 6
我就是有点纳闷的是什么呢？像初三我也带他们去读诗歌，也带他们绘本，不要读的那么多了，那个自由缩写，我的作业也是不做练习题，就是我们那个学情课的时候，我不会做那种什么基础训练之类的东西，我每次都是什么呢？围绕我们所需的那个教材的话题来进行写作，有自由写作，有精确写作。
说话人 6
那么学生的成绩的话，我觉得这一年就是在初三，这一年原来我们班就是两个班，他们重新分班了，那么一个班我们摸底考试，初三的时候的分班的摸底考试，一个班是第8名，一个班是第 4 名。好，后来的话两个班都上升了，上升到了第2名的第四、五名。我的感觉就是什么呢？就是我觉得初一初二的孩子，在我的带领下，他们的这种知识和那个思想和他自尊感的那种效果很明显，成绩也很明显。
说话人 6
初三的话校会有学生也喜欢英语，只是我就觉得什么呢？我就觉得我这种感觉的话就是，没有初一初二那么好，我觉得不好的没那么好的原因是什么呢？就是可能初一初二的那种，像诗歌诵读、绘本，嗯的阅读和那个英语缩写的话，他做的比较扎实一些，可能在出差的话，出差的话就没有那么系统做的。
说话人 6
所以我想问的是什么呢？就是第一个如何？其实我更想做的是什么呢？就是我的那个英语诗歌，还有英语绘本、英语数学作文。我想问的魏老师说的是什么呢？就是这些活动怎样循序渐进地在初中开展，然后学生能够更好的？因为我觉得我这个课程做得不是很系统，可能跟我的那种什么心理学、哲学之类的那些知识了，不是很扎实有关，就是我希望能够魏老师能够给我一些指导。就什么呢？就是当我们学生能够从初一到初三循序渐进的进行这些智力活动，有哪些底层逻辑需要注意的？行，魏老师帮我解答一下。这个。
说话人 5
一般在小升初的时候我都会建议家长，其实包括中考我也会建议家长加强英语学习。为什么呢？因为英语学习是个功夫，对吧？是一个英语学习是一个功夫，它英语跟语文一样，它练题在里面起的作用是非常小的，这个练题对于英语的提升是非常小的，但是英语是可以通过应试短时期里面提高的，这也是个事实。就是英语，尤其是英语写作，它也可以在短期里面通过恰当的方法提升，但这不是本质，这是语言学习 double expension。
说话人 5
你看我在蝶湖小学的校长张智慧校长原来是经开区的英语教研员，他也是河南省多年的这种英语中招的一个命题人，或者说审题人，他对中考非常熟悉，我在中英语中考这一块我最信任的人就是也就是他了，然后我所以我跟他就经常会就用于考试的问题进行交流，然后最近一次的交流，他对我的震动非常大，虽然说是跟我的理念也是一致的，我也是这么想的，但是我毕竟没有安全感。然后他就给我讲，他说是这个，他也参与和审定这个河南中考的这个英语命题，然后他就讲了一句话，他说是其实像英语的阅读理解，他说英语考试，他说是没有套路的。嗯，比如说上次这个话对我还是影响非常大，他说是我们老师总以为英语的阅读理解这些东西是有套路的，其实是没有的，这跟我的理念是一贯的。嗯，这并不是意味着说真的没有套路肯定有，问题，是套路解决不了深层次问题。是的，套路能够到一个层面，但是更深的套路到不了。对，英语尤其如此。为什么尤其如此？比如说孩子不能够理解一个英语的阅读理解，往往是词汇量不够，对。
说话人 6
吧？对，词汇量是大。
说话人 5
问题。他这个他的核心问题就是如果孩子的词汇量解决了，他的理解基本不成问题。是的，这个时候你没有办法靠阅读理解的技巧来抵达。嗯，那然后这个原理我是原理我知道的，但是他说出来我才放心，对吧？呵，毕竟我不懂英语，他说我才放心。然后我包括今天跟胡军义，我们在电话沟通的时候，基本上也在这个问题上也能达成共识，也基本就这个意思。因为他想要强化英语，他想要强化英语学习，就是我们都意识到了，就说其实英语学习你的词汇量，你的积累是非常重要的。是的，你词汇量到了以后的话，其实你就知道答案在哪里，就是这个阅读理解也好，或者是英语的这样一种写作的推进也好，他肯定有技巧，大家都基本上都清楚，但是没有词汇量作为基础什么这些那是没有用的。对，这就是说是你初一、初二所做的工作是非常有效的，就说如果有了初一初二的这个基础，那么初三适度的应试训练，它才能够达到它的效果。更重要的是英语这个学科跟其他学科还不太一样，英语这个学科更高度依赖于孩子的兴趣，对吧？更依赖于孩子的兴趣跟这种成就感。如果他有一个丰富的积累，他对英语有兴趣，他愿意学，他考高分是很有可能的。如果孩子像吃药一样学英语，他不喜欢，其实他学的就会很痛苦，它就会出现一个投入时间很多，但是收效不明显，对吧？
说话人 6
嗯，现在是我初三的，是因为他初一初二带上来以后重新打乱分班，所以这个初三是重新组合的，所以很多学生的词汇量，英语学习没有兴趣，词汇量很差很差那就很难搞。
说话人 5
对对对对对，所以就说是大的原理都不变，任何学科都不变，因为我上次也讲了，我也是，我会，我也会发现这个在其他领域也出现这种现象。用最后明 4 句话来讲，就说你的背景要够，对吧？你至于是说到考试那里，逻辑大家用的套路都都差不多，唯一就是老师反馈到位一点，跟的到位一点。但是如果没有前面的像你初一初二做的这些扎实的工作，那是不可能。
说话人 6
就是初三一年很难逆转，除非他特别有毅力愿意去花。
说话人 5
时间去打，因为他没时间。对，我为什么会强调小升初这个暑假家长要抓，因为有时间吗？你到了初三没时间，初三孩子肯定首要考虑的，其实数理化这些学科。
说话人 6
魏老师，我还想问一下您说的那一个蝶湖小学的校长是什么老师？
说话人 5
他是英语，他是这个英语方面的专家。
说话人 6
可不可以把他的微信推给我一下？哈哈哈，想大家请教一下。
说话人 5
我试一下，哈哈哈。
说话人 6
这个能够引进一下是最好的，麻烦您。
说话人 5
他这一块我们结婚小学除了他还有王超，然后我们。嗯，那我们这个后置交易进了庞超，下一次我要让庞超给家长做一次分享。嗯，他是新东方背景，口语特别棒，我上次已经介绍过一次了。是的是的，我看到。
说话人 1
对对，嗯，真棒。
说话人 5
家长有一个互动，有很多时候这样一种学科老师高手进来以后其实可以帮大家省很多力气。
说话人 1
对。
说话人 6
我也希望后职教育能够推进我们初中的英语。
说话人 5
这，我们现在英语很强大。现在英语，哈哈。英语很强大，只是别人不知道而已。我们还没发，哈哈哈，还没发挥呢。
说话人 6
有推出这个课程我一定会来学习。
说话人 5
的。我们到第四季希望说是用这种公益课给很多家长能够把语数外的逻辑都能讲明白。
说话人 6
哈哈哈脑力。
说话人 1
天呐，太好了。哈哈哈，好好，谢谢老师们的福利哈，也是家长们的福利。是的。
说话人 6
好，嗯，那我先下麦。
说话人 1
好好感谢唐老师。唐老师肯定又收获了不少是吧。嗯，不仅这个，还能现场请魏老师给牵线。是拜师呢是吧，哈哈哈。哎，真好。嗯，我感觉刚才这个唐老师从英语老师的这个角度给我们又分析了，就是又感受到不一样的一种学科学习，但是理论架构上是一致的，就像魏老师所说的，就是它的语言学科类的学习，它的底层逻辑是相似的。其实刚才唐老师说到的给孩子们读这个诗歌，然后让看英语绘本，其实就相当于是我们语文的一些课外阅读，是不是魏老师对。
说话人 5
唐老师这样的老师也是太罕见了？
说话人 1
这是对，真是真的。是啊，我也孩子。
说话人 5
遇到这样的老师是蛮幸运的。
说话人 1
对对，真的是如此。而且我就感觉如果唐老师您教的那学生从初一、初二一直带到初三的话，也不会存在那种情况，因为初三正好他就是分班了，就不是您原来的学生了，所以他就会存在您所说的这种焦虑的问题，是吧？所以您下一次还可以再继续尝试，从初一一直带到初三，肯定会有特别好的效果，期待。好了，我看韩老师上麦了，那韩老师。
说话人 7
嗯，好，杜老师好，魏老师。
说话人 1
好。哎，您好，韩老师。
说话人 7
您好。嗯，听了魏老师讲了今天晚上这一节，对这个知识的自由感和权利感是非常有感触，所以我也在听魏老师还有其他老师在交流的过程当中，我也在不断的去联系教学。我可能要问的一个问题，今天晚上有点功利性，因为马上临近期末了，我这两天一直在思考这个期末复习的事情。其实那个如果说抛开成绩的话，因为我今年带的是 7 年级的数学，是初中数学老师，那么到初三的时候我是一点都不担心这个成绩的，因为我一直也在是教学过程当中，就是尽量的用这个学科这个本身来去吸引学生，而不是也像其他老师那样去刷题，因为我做的题是非常少的，对相对其他老师来说是题量要少很多。
说话人 7
但是因为是 7 年级下学期，我接的这个今年的 7 年级的孩子，就是孩子的差异比较大，表情分化也比较严重，马上就期末考试，如果说成绩太差的话，肯定对孩子也有一定的影响，所以我就想在尽量的不关注成绩的前提下，怎么样通过这一段复习让孩子体验到他自己的进步。也就是说这一节当中就是他在这个知识当中获得的这种自尊感。
说话人 7
但是在具体设计的时候还是感到有一些鼓励感，还有一点迷茫，也想了一些办法，比如说可以采用一些评价，他同店评价，从活动、从小组各个方面让孩子去关注自己的成长，而不是说去和其他学生做比较，但是在具体操作的时候还是有一点无力感。那我想可能这个问题也不仅仅是我这个数学，初中数学的问题，可能我们现在都面临着期末复习，我想听一听魏老师的建议。
说话人 5
这个问题我给不了你建议。为啥呢？因为你跟我讲的这一个，而且是数学学科临到考试的时候怎么去抓的问题，对吧？那你可以想想，这个问题我肯定解决不了，哈哈哈哈哈哈，对吧？
说话人 1
而且我觉得就是，嗯，在高手的老师，比如说苏霍姆林斯基，他也不可能在临近期末的时候就能把学生的成绩给抓上去，这是。
说话人 5
对，他有时候你说我们到考试跟人家复习的时候，我们其实都有一整套的策略，这个策略在中国教育里面还是蛮成熟的，是吧？比如我们要把每个孩子的问题筛选出来，我们要帮孩子去理解试卷结构，然后要理解就是要教一些具体的策略技巧，但它不是一个长效机制。长效机制的话孩子还必须是老老实实真正的去理解概念。
说话人 7
还是要抓基本的概念。
说话人 5
就是因为现在的孩子的学习，就是我对现在中学生的学习，我其实是有很多的一个意见，就是说孩子其实看起来忙，很努力，但很多时候是做无用功，对吧？对，很多时候是做无用功，就是他其实是陷入到低品质的勤奋，他没有做精准打击。所以对我来讲的话，哪怕是到了期末考试跟前，孩子的问题总是具体的，比如说到底是哪些孩子在哪些知识点他出现问题。嗯，那么这样的话，我对他点对点的做打击，但这是这个对老师要求很高，对老师要学很多，老师如果能够识别出不同的孩子在哪些地方会有弱点，然后给他相应的题目。对老师来讲既有专业的挑战，也有这个经历上的挑战，是吧？就是因为大多数时候我们是用一种程序在处理问题，而不是像苏霍梅斯那样可以为一个孩子去开一个会议上。哈哈哈，对，那个是很奢侈的，我们一般学校做不到。
说话人 1
上一讲里边就说到他为那个差生在补课的那个环节，真的是我当时最大的一个感受，就是老师们真的有那样的时间和精力吗？
说话人 5
你你你，以我的理解来讲，假如除了是今天一个孩子数学落后，他剩一周要考期末考试了，我觉得都来得及的前提是什么呢？这一周有一个老师能够为他提供设计跟反对吧？对，很多孩子成绩不好是因为孩子得不到真正意志的帮助。我不知道就没有人能够识别这个孩子的问题，给他提供指导和鼓励。这个是难的，我们只看到他成绩不好，我们的方法也是刷题，但是没有锁定他的问题，而这个是有难度的，这个不能怪老师，但是这个东西确实是他就会有一定难度。
说话人 1
嗯，需要花费一个系统的一个研究的一个过程，就像那个就是。那我想突然就想起魏老师，那个叫什么？是叫笨小孩吗？就是那个阅读障碍的那个孩子，是吧？如果有那样的背景，然后花入花费了大量的时间，投入了那样大的精力，那个孩子肯定也会得到改善的，也会解决那个阅读障碍的那个问题，是吧？
说话人 5
对对对，其实际上就是说是，但是就是跟刚才韩老师讲的一样，就是说孩子是要持久跟踪的，如果孩子没有持久跟踪，比如说如果是我的话，我到了期末我就不会为了期末考试。因为考试的目的是什么？又不是中考，对吧？又不是中考，我宁可用更长的时间，比如说在暑假的时候给他指出，让他去看哪些东西，在哪些方面要补习。这个可能是更实用的一点，当然对老师来讲，老师肯定也有期末成绩的压力，反正人都是在体制里面都身不由己，不是。
说话人 1
这么个创。对，这也就是，哈哈哈，魏老师为什么第一刚开始的时候就把这个体制化抛给我们的一个原因，我感觉这是整个的这个的一个大背景。对对对对对。
说话人 7
魏老师虽然说没，也其实还是给出了一些建议，哈哈哈哈哈，那韩老师。
说话人 1
韩老师您还有其他的问题。
说话人 7
吗？也没有，我基本上从刚才魏老师的刚才其实还是给了一些建议，我也找到了一些方向，因为我对这个成绩不担忧的，我自己也很淡定，从来不拿孩子成绩说事，但其实对孩子的成绩。
说话人 5
也这个很重要。就是这种，我，我是韩老师在说的时候，我就认为韩老师其实他考虑的不是他的平均分，他其实这个孩子的。
说话人 1
提升想的是让孩子获得更好的一个成就感，是他。
说话人 5
自己考虑的是孩子，因为老师自信。我，那我的意思就是说是孩子的问题不是一时半会的事情，但是暑假来讲它是一个机会，对。
说话人 1
吧？
说话人 5
但就是我讲的太难了，真的太难了。你说要为孩子量身定做一个课程，他不但有经历问题，他还有一个专业问题。
说话人 7
对，对，那我就知道了，因为这个复习过程它也不是说和平时的学习是一个割裂的，因为它和我们整个的学习过程近系统的，所以我也就知道了刚才魏老师提到的对孩子要精准分析，我们还可以做到的就是可以把孩子就是相同水平的孩子，基本上能放在一起。对，能够给他策略或者说针对某一个。
说话人 5
分层教学。对的。
说话人 7
这时候是非常重要的，谢谢魏老师。嗯，好了没有？
说话人 1
好的，谢谢韩老师。憨憨老师是要上麦，憨憨老师您点击右下角的那个麦克风直接上来就可以。好。
说话人 8
魏老师好，各位老师好。
说话人 1
您好，能听见您说。
说话人 8
噢，那个，嗯，刚才咱们说到那个成绩，其实我觉得每个老师，尤其是我们咖啡馆的老师其实都是很想做教育，但是有的时候可能也是局限于体制或者是大环境，我家长的那种不理解不配合也是很无奈的。那这个问题，嗯，我先不说我今天的问题，嗯，我看到这个 23 他那个刚开始的两个问题就把我吸引住了，他问的怎样才能使学生为了自己好好学习而感到自豪，怎样才能使学生从自己取得进步和学到知识中体验到自尊感？然后这两个问题我就其实我一直早都有了，在跟着咱们一起学那个教育的目的的时候，在那个 17 页，然后就悬置在我脑子里头了。嗯，我记得那个教育的目的，他说的那个是本质在于其宗教性，对吧？魏。
说话人 5
老师。
说话人 1
对，宗教性的。
说话人 8
几个月，对，然后他就收到两个心，一个是那个责任心，一个是那个敬畏心。然后对，我记得魏老师说那个责任心的时候，我就印象特别深刻，然后他就是说孩子对知识要有责任感，然后他觉得我获得知识了，然后我可以改变这个世界了，认识世界了。那说如果说你没有这种获得知识的话，你要感到一种那种道德上的一种什么罪过，是吧？对，然后我当时就想我们现在的这个学生，然后我们现在这个学生好像就没有那种自己，没有那种责任感，然后我就产生了这个问题，然后看到这个苏霍姆林斯金，他就正好这两个问题就是我的问题。
说话人 8
然后所以我就有了一个问题，因为我是高中的政治老师，然后说实话我们那个政治课那个教材不知道。嗯，魏老师看过我们高中的那个政治的教材吗？那个教材没有那种以前的那个老教材。你比如说经济学，最起码他从商品开始，他还会讲经济学里面的那些规律性的一些东西，还感觉到挺有趣，然后他现在就变了，就成了一种政策说教，感觉那种前置思想比较多，尤其是必修一。唉，就感觉挺无奈的。你说等于是我的问题是我想让孩子达到这样的一个自豪感和获得那种自尊感。那像我们高中政治怎么做？嗯，他因为他严重脱离学生的那个实际生活。然后你想让上课的时候想让学生审辩，可是，嗯，神变来，学生的发言有时候让你，哈哈，他就说很好啊，我们国家可好了，美国都快要败了。嗯，怎么的？然后。
说话人 5
那你想对，现在台就是这个样子？
说话人 8
对，哈哈哈。然后你像我们高中政治那个课，嗯，就如何才能够让学生真正的获得那种自豪，然后体验到那种自尊，这是我的第一个问题，比较具体。然后第二个问题，然后通过今天的共读我又产生了，就是我也想让嗯，学生有个性的来表达我们政治课上所学到的知识。那学生需要舞台，你像我们政治课能够给孩子提供什么舞台？你像语文英语，我们我就看到我们全人之美，我们的男明，他创造出很多的非常好的舞台，什么小曹音乐会，还有什么演讲等等的。我们政治我觉得一搞就变成了颂歌类的了，对吧？那怎么才能够把这个落实起来，觉得自己的教学是有价值的，是能够带给孩子一生的影响的。所以就这两个问题，希望大家都知道，哈哈哈，问题完了。
说话人 5
我前天晚上在一个甘肃的一个国培项目里面给校长做讲座，我讲到一个观点，我说是所有的将军都是打硬仗出来的，和平时代是没有将军的，对吧？也就是说只有战争年代才能产生将军。所以我说是一个校长去抱怨没有人才、没有资源、没有生源是不对的，因为我看到很多的人才其实都是打硬仗打出来的，它里面揭露了一个非常深刻的道理，就是说我们在职场上也好，在任何地方也好，我们是一个问题解决者，我们的环境、我们的孩子给我们制造了很多的问题，我们是通过解决这些问题来赢得我们的自由与尊严的。所以期待一个没有问题的环境，这个本身是不对的。
说话人 5
就跟在魔界里面，最坏的世界其实是精灵世界，为什么呢？因为它没有生机，这就是很多时候的话，我们要感谢问题，我们要感谢各种环境，让我们得以展示我们的力量，就是困难越大，就跟最近发展区一样，困难越大挑战越大。获得成功以后我们获得的挑战越大，就是我们要以这样一种姿态去面对这个世界，对这个姿态非常重要。
说话人 5
哎，就说我们始终我们是一个自由人，这是我表达一个意思，yes，第二个意思就是什么呢？就是说我们所做的所有的事情都是绽放自身，而不是迎合他人，包括学生，就跟我做咖啡馆一样，对吧？就是我们是绽放自身，我们不会去迎合别人。为什么呢？这里面有很多的问题，就说我的使命，唯一的使命就是研究政治这一门学科。我在政治这一门学科里面研究越深，学生越被我吸引。这跟声源好坏没关系，文科跟理科这真的不一样。嗯，对，我们想象一下怎么让知识火起来。政治跟我们的生活是有关联的。嗯，我们生活中一切地方充满着政治，我们要把它带到我们对教材的理解，带到我们的课堂里，这个才是关键。
说话人 5
孩子是非常容易被唤醒，也非常容易进入到思辨的，他需要一种好的设计，好的问题。嗯，当我们一旦理解到这一点以后的话，我们就获得了一种自由跟道德。我们获得的自由跟道德在哪里？就说是你，比如说就跟我以前在高中教授时候一样，因为我表达不好社交恐惧症，孩子不喜欢听我的课。我也以前讲，我说是我自己又立下一个誓言，就是除孩子在我课堂上睡觉，我说除非我的课吸引孩子醒来，我绝不叫一个在我课堂上睡觉的孩子。哈哈，然后这个时候你发现睡觉的孩子帮了我，他帮助我做孩子成长，是吧？哈哈哈，就是我们真正要做的，不是我们真正要做的，是持久的修炼，三年、五年的修炼，我们要让我们在政治学面前享有自由。
说话人 5
那我们要问自己，我们能够用政治学的观点、观念、大概念去解释我们看到一切事情吗？比如说唐山伤人事件或者各种事情，对吧？你你你，就这个唐山这个事情我们当然很愤怒，对吧？嗯，问题在于唐山这件事情很幸运，他被人看到了，但是更多的对女性的伤害没有被看到，对吧？没有。对，这才是令人恐惧的，我们惩罚一个恶棍不解决问题。嗯，我们需要一种系统的政治的迭代，我们把这个人千刀万剐有用吗？另外的人，更多的人。
说话人 8
更贵的那个话题。
说话人 5
对吧？这个就涉及到一个政治学问题，如果我们把这些东西带到课堂里面，课堂就不一样了，就说是我们要真真正正的去理解。正就是比如说我作为一个郑老师，我要真正的理解郑正有什么用？我绝对不可以说，因为刚好要考试。我首先要想说政治对孩子未来成为一个公民到底有什么用？对孩子成为一个自由的人，政治有什么用？我们带着这些问题去思考的时候，最后考试考得更好。为什么呢？因为孩子感知说到了学这门学科的意义。
说话人 8
核心素养也提高。
说话人 5
了。对对对对，他就更愿意在这里投入。嗯，这是这个就是说是我怕的是什么？我怕的是我们被教材体制化以后，我们的目标变窄了，变成了一个孩子必须喜欢政治，将来考一个好成绩，是吧？当然我说这也不是你的意思，这我清楚，否则你也不会到咖啡馆来，对吧？哈哈哈哈，我只是讲的就是说我们在政治方面。嗯，也我们需要去修炼。
说话人 5
对文科老师来讲，视野是非常重要的，而且文科深受理科的影响，你比如这个物理学的变化对文科影响很深，所以我们文科老师，我们的视野的打开，我们对很多社会问题的一种真正的深入的思考，我们可以借着别人来的这个成果来看，这个过程是非常非常重要的。如果我们经历了这样的一个过程以后，我们重新理解政治，我认为政治学科比历史学科好教多了。因为历史重在研究，政治重在审辩，所以政治是对大概念的一种重复的运用，这个是蛮重要的。
说话人 1
感谢憨憨老师最后上麦提出的这个问题。嗯，真的这个问题我觉得提的挺好的，我重点在听魏老师会怎么解答。魏老师的今天的这个解答也给我很大的思考，我就在又学到了就是。嗯，当嗯我们在彼此对话的时候，应该用什么样的一种姿态来更好的去让这种对话达到一种共赢，真的是非常好，让我真的特别的获益。谢谢憨憨老师。
说话人 8
老师。
说话人 1
好的好的，那魏老师。嗯，都嗯 8: 42 了。
说话人 5
对，时间已经到了。
说话人 1
哈哈哈哈不知不觉我们每一次的共读都会超过 90 分钟了。是吧，一聊话题就多了。
说话人 5
我们下一周再见。我基本上是把周日我作为不可撼动的时间，我其他的这种培训直接安排我到过周日。
说话人 1
哈哈哈，这也是我们咖啡馆老师的幸运。好的那老师们，今天我们的活动到此结束，期待我们下周继续相逢。谢谢魏老师，谢谢老师们参与。下周见。