说话人 1
好，请问能听到我的声音吗？可以听到我的声音吗？
说话人 2
李老师可以听到。好。
说话人 1
的，谢谢。时间过得很快，一个星期的时间转眼就又过去了，而且我们马上都要开学了，这一次可能就是我们假期里头的。说错了。不是可能，就是这次就是我们假期里头的最后一次共读。回想起来我觉得特别珍惜，我们大家都能坚持到现在都是最棒的。接下来我就不多说，我们开始我们的第六章的共读。好，下面我们先有请我们的朗读嘉宾吴江英老师。吴老师在吗？吴老师，吴老师刚在群里，还在那说我上麦了。好的，能听到我说话吗？能的，你可以开始。
说话人 3
好，那我今天开始了。魏老师您好，直播间的朋友们大家晚上好，我是来自江西赣州的高中语文老师吴江英。下面由我来给大家朗读苏霍姆林斯基给教师的建议中的第6条建议，谈谈对后晋升的工作。在我们的创造性的教育工作中，对后晋升的工作是最难啃的硬骨头之一。这样说，恐怕没有哪位教师是不肯赞同的。有那么一些学生，他们理解和记住教材所花的时间要比大多数的普通学生多两三倍，头一天学过的东西，第二天就忘，为了防止遗忘，需要在教材教，在教过教材后的三四个星期就进行巩固性的练习。
说话人 3
30 多年的教育工作使我深信，对于这类儿童，这是前面说过的第二套大纲能起到特别重要的作用。对这些儿童来说，把学习仅仅局限于背诵必修的教材是特别有害的。这种做法会使他们养成死记硬背的习惯，变得更加迟钝。我曾试过用许多手段来减轻这些学生的脑力劳动，结果得出一条结论，最有效的手段就是扩大他们的阅读范围。是的，必须使这些学生尽可能多的读些书。我在 3- 4 年级和 5- 8 年级教过书。我总是注意给每一个后进生挑选一些供他们阅读的书籍和文章。这些书刊都是用最鲜明、最有趣、最引人入胜的形式来揭示各种概念、概括和科学定义的含义的。应当让这些儿童的头脑里产生尽可能多的关于周围世界各种事物和现象的疑问。让他们带着这些疑问来问我，这是对他们进行治愈的十分重要的条件在后晋升所读的书籍里。在他从周围世界里所遇到的事物中，应当经常发现某些使他感到惊奇和赞叹的东西。在对后晋升的教育工作中，我总是努力达到这一要求，并且也向所有的教师提出这个建议。
说话人 3
用惊奇赞叹可以治脑，治疗大脑两半球神经细胞的萎缩、惰性和虚弱，正像用体育锻炼可以治疗肌肉的萎缩一样。现在还很难说明，当儿童面前出现某种使他惊喜和赞叹的东西时，他的头脑里究竟发生着什么变化。但是，千百次的观察使我们得出结论，在儿童感到惊奇赞叹的同时，好像有某种强有力的刺激在发生，作用唤醒着大脑，迫使他加强工作。
说话人 3
有一个叫费佳的学生使我永远难忘的我教过他五年级。从三年级到七年级，费佳遇到的最大障碍是算数、应用题和乘法表。我断定这孩子简直是来不及记住应用题的条件。在他的意识里，来不及形成关于作为条件的依据的那些事物和现象的表象。当他的思想刚刚要转向另一件事物的时候，却又忘记了前一件事物。在他年级里，也有和费家有某种相似之处的孩子，虽然他们的总数不算多。
说话人 3
我给这些孩子编了一本特别的习题集，习题集里约有 200 道应用题，主要是从民间收集来的。其中的每一道题就是一个引人入胜的小故事，它们的绝大多数并不需要进行算术运算。解答这种习题首先要求动脑间思考，下面我从编写的给思想不集中的儿童的习题集里举出两道习题为例，一有 3 个牧羊人由于天气炎热而疲倦了，他们在一棵树底下躺下休息，接着就睡着了。调皮的放木助手用橡树枝烧成的炭灰把碎熟的人的额头上都涂上了黑。三个人醒来后都哈哈大笑，每一个人都以为另外两个人是在互相嘲笑的。突然有一个牧羊人停住不笑了，他猜到了自己的额头也被涂黑了，他是怎么想出来的？古时候，在辽阔的乌克兰草原上，有两个相距不远的村庄，一个叫真桦村，另一个叫假桦村。真桦村的居民都说真话，而假桦村的村民总是说假话。假若我们当中有谁突然来到这两个古代村庄中的一个村庄，只允许向第一个碰到的当地居民提一个问题，打听自己来到的是哪个村庄。
说话人 3
那么这个问题应该怎样提法？起初我们只是简单的读这些习题，就像读关于鸟兽、昆虫、植物的有趣故事一样。过了不久，费佳就明白了，这些故事就是习题。这孩子对其中一道最简单的习题思考起来，并且在我的帮助下解答出来。了解题原来是这么普通的事，这一点使费家感到惊奇。这么说，这些习题中的每一道也是可以解答出来的？费佳问道。于是费佳整天地抱住那本习题集不放了，每解出一道题，他都感到是一种巨大的胜利。他把解出的习题抄在一个专门的练习本里，而且在文字题的旁边，他还用了画习题的办法，画的有小鸟、动物、植物等。
说话人 3
我还给费家搜集了一套专门供他阅读的书籍，大约有 100 本书和小册子，可供这孩子从三年级读到九年级，后来又给费佳配备了另一套图书，约有 200 本。这一套书在两年内，除费佳以外，还有另外三个孩子利用过。有一些书和小册子是跟课堂上所教的内容有直接联系的，另一些书并没有这种直接联系。不过我认为读这些书是一种智理训练。
说话人 3
到了五年级，费佳的学业成绩就赶上来了，他能和别的同学生一样，解答同样的算术应用题。到六年级，这孩子突然对物理产生了兴趣。费家成了少年设计家小组的积极成员之一，创造性劳动引起的兴趣越大，他读书就读得越多。他后来在学习上还遇到过困难，特别是历史和文学，但是每一次困难都是靠阅读来克服的。七年级毕业后，费佳进了中等技术学校，后来成了一名高度熟练。
说话人 2
的。
说话人 3
专家，机床调整技师。我从来没有一次也没有给这样的学生补过课，那种补课的目的就是让学生学会在正课上没有掌握的教材。我只教他们阅读和思考，阅读好比试试思维受到一种感应，激发他的觉醒。请记住，儿童的学习越困难，他在学习中遇到的似乎无法克服的障碍越多，他就应当更多地阅读，能教给他思考，而思考会变成一种激发智力的刺激。书籍和由书籍激发出来的活的思想，是防止死记硬背的最强有力的手段。学生思考的越多，他在周围世界中看到的不懂的东西越多，他对知识的感受性就越敏锐。而你当教师的人工作起来就越容易了。好，我的朗读结束了，那我先下麦吧。
说话人 1
嗯，好的，你可以下麦了。好，我们非常感谢吴老师的朗读，吴老师的声音很轻柔，听着很愉悦。嗯，接下来我们请我们的书里嘉宾，黄同霞老师、连麦。黄老师在吗？黄老师好。黄老师上，小的。黄老师。
说话人 4
好，李老师，可以听到。
说话人 1
可以听到，你开始，请你开始。好的。
说话人 4
好，魏老师好，各位老师，大家晚上好，我是来自河南灵宝的黄铜侠，下面我来做这一节的梳理，这一节内容实际上是上一节两个教学大纲发展学生思维的延续，是对第二套大纲怎么用更加详细、具体、细致的回答。这一节共有 12 段，分为三层，第一层是第一段，这一层提出问题如何解决后继生的学习困难这个问题。第2- 11 段是第二层回答问题。第 12 段，站在教师的角度回答问题，让候继生多阅读，多产生疑问。这是苏轼具体到需要读第二套大纲的年级 3- 8 年级以及所选书目的特点，用鲜明、有趣、戏人的方式阐明概念、结论等。这是站在教师的角度，为我们选择第二套大纲的教材提供了依据。第三段，从学生的角度具体的回答问题。学生读到的材料和看到的东西中，应当不时出现使他感到惊奇和诧异的东西。这里苏轼用了一个很形象的比喻，正如肌肉萎缩可以用体育锻炼治好一样，而从大脑的神经细胞萎缩也可以用惊奇诧异治好。读到这里，我就像许叨宝一样，也是十分的惊奇诧异。我许久以前读过这本书，可能当时还不会读完，只觉得书很好，几天在读才发现苏轼的每一句话都闪着智慧的光芒。就像这一句，他分明在告诉我们，动脑、思考、兴奋、惊奇、诧异是多么重要，它可以唤醒大脑，让他激动、紧张的工作。而我们现在的学生，大脑几乎是一潭死水，太需要跳动的涟漪了。
说话人 4
第四道时段，苏轼举成功转化困难生小费家的例子，详细的讲解如何运用第二套大纲，专化困难生三年级的小费家面临的困难是算术题和乘法表，这是我们作为老师能看到的困难。苏轼的智慧在于他能发现困难生意识中的困难。小费家意识中的困难在于作为条件的基础的事物和现象，来不及在他的意识中形成概念。他心里刚想转入下一步，却忘了上一步。我对这句话的理解是，题目中几个并存的条件不能在他的意识中同时存在，不能成为一个完整的体系。
说话人 4
为解决这个问题，苏轼专门编了一本习题集，约 200 道题。这些题目都是鲜明的、有趣的、吸引人的。素是举了两个题目的例子，三个牧羊人和真化村与谎话村。与其说这是题目，不如说这是故事。如果我们能够搜集这样的习题集来引发学生的思考，学生一定会喜欢的。
说话人 4
之后，嗯，苏轼帮助小费家解决了其中一道最简单的题。小费家依次重拾自信。他这么说，那就是说这里的习题每一道也都是可以解的。于是，他整天离不开七七，急了。后来，苏轼又为小费家配备了两套丛书，其中一套与课堂学习内容有直接关系，另一套则没有关系。五年级时，小费家赶上了其他同学。六年级时，小费家成为少年设计家小组的积极分子。苏轼用三年的时间来转化一个困难生。 3 年 1095 天，何其漫长。这最需要的是对教育和孩子的痴情。然后是做教育研究，全身心投入，锲而不舍。小费家后来在历史和文学课上遇到的困难，也是靠阅读减轻的。七年级后，费佳进入中等专业学校，成为调整车床的技师。
说话人 4
苏轼对困难生的关注不是三年，而是医生。我在想，苏联真是幸运，又如此责任感、使命感，有担当、有能力的教育人。总之，小费家的成功转化，依赖的是阅读和思考，是唤醒思想，唤醒灵魂。第三层第 12 段，苏轼进行总结，告诉我们，学习遇困难的学生，需要的阅读量愈大，因为阅读能触发思考，司机智力觉醒。苏轼最后提醒我们，千万不要让学生读死书，使人愚钝。我的分享就到这里，谢谢大家。
说话人 1
好的，非常感谢黄老师的梳理。黄老师这已经是第二次为我们梳理了，我们可以看到黄老师非常的积极、认真、细致，它的逻辑性也很强，而且最大的亮点是它可以在梳理的过程中加入自己对内容的思考，以及自己的在生活中的一些感受和做法。嗯，接下来我们进入下一个环节，有请魏老师来为我们进行解读。
说话人 2
好的，嗯，很感谢黄老师。嗯，我在前面曾经讲过，我说是其实苏赫伦斯基的作品特别用，适合用来训练我们的文本解读能力。就说我因为我们平时在读书的时候很容易只读到我们已经懂的，而读不出我们不懂的，或者读书的时候很容易认同，而不会跟书去批判对话。那我们如果把这个文章从头看一下，你比如说谈谈对后晋升的工作，那么它的第一段实际上是对后晋升做了一个界定，我们想到后晋升就会想到行为问题、各种问题。然后他说这个他们有那么一些学生，他们理解和记住教材所花的时间要比大多数普通学生多 2- 3 倍，头一天学过的东西第二天就忘，为了防止遗忘，需要在教过教材后三四个星期就进行巩固性练习。那这实际上是对后晋升做了一个定义，就他讲的后晋升就是我们今天讲的学困升，对吧？这是一个概念。然后到了第二段的时候，他会讲说 30 多年的教育工作，是我深信对这一类儿童第二套大纲能起到特别的作用。然后他下面讲到了一个对死记硬背的一个反对，那下面一段话就很重要，就他的结论部分，他说最有效的手段就是扩大他们的阅读范围，就是最有效的手段就会扩大他们，是扩大他们的阅读范围。
说话人 2
而我们马上就能够一讲到阅读，我们马上想到的是文学作品，是吧？然后你只要往下继续读，你说是的，必须使这些学生尽可能的多读书。我在 3- 4 年级和 58 年级教过书，那为什么不说这个？我从我给这个，我在 3- 8 年级教过书，要说 3- 4 年级和 5- 8 年级，诶，这些读的时候你稍微的都思考一下，然后说我总是足以给每一个户晋升挑选一些供他们阅读的书籍和文章，那么这些书刊都是用最鲜明、最有趣、最引人入胜的形式来揭示各种概念概括和科学定义的含义的。
说话人 2
诶，那你大家注意到这是不是就解释了前面的阅读呢？那你读了这个以后的话，他讲的是文学作品吗？他讲的不是文学作品，他给你讲得很清楚，就说这些书或者文章是揭示概念、概括和科学定义的。所以说应当让这些儿童的头脑尽可能多的产生尽可能多的关于周围世界各种事物和现象的疑问，让他们带着这些疑问来问我，这是对他们进行治愈的十分重要的条件。这个大家一读马上就清楚了，对吧？就清楚了。
说话人 2
其实他讲的不是我们讲的海量阅读，他讲的是类似于广谱阅读，其实是以这个科普作品为主，人文当然也算他强的，其实就是以人文和科普为核心的，人文和科普为核心的这样的一种广谱阅读。群里面有朋友问说，为什么 3- 8 年级分成两个阶段？那其实是个小小问题，就是一个是小学，一个是中学，小学是最高四年级，所以他这里面他强调的是以人文科普阅读为中心的广谱阅读，是这个意思。那么他为什么说是让他们带着这些疑问来问我？这是对他们进行治愈的十分重要的条件。
说话人 2
我们今天都说了，说是你学习必须有疑问，对吧？带着疑问来看来问他，那么这些疑问是书里面很多现象给他们的，那他强调的是什么？他强调的就是说治愈的前提是什么？那么治愈的前提就是兴奋，是兴趣，是浪漫，是惊奇，是我们一般讲的认知刺激，认认知冲突，那么是这些东西激活了大脑，让学生的学习变得有意义。
说话人 2
那这些时候我们读到这里我们就要反思了，为什么呢？因为我们今天的老师和家长对后晋升的策略是什么？是从辅背诵默写，对不对？就我们今天的这个老师和家长对待后晋升的方法，文科就是背诵默写，理科就是反复做题。那么这个跟苏霍梅斯基他的观点是不一样的，他的补课方法是不一样的。那这样的话，有些孩子越捕信心越差，老师越捕越沮丧，那为什么呢？也就是他本来是因为智力背景不足，他导致的容易遗忘，你还一再的加强他的记忆，而不对他的大脑进行刺激，对，它是机械式学习，是这个意思。
说话人 2
这样的就是你跟苏国明思义在对话当中去理解它，这个文本你就知道说，噢，我们平时怎么对胡晋升的？那苏霍明斯基它对待后进生的方法跟我们有什么区别？它对我们今天有什么启发？然后你再往下看，他给你进一步解释。他说在后晋升所读的书籍里，从在他从周围世界里所遇到的事物中，那么应当经常发现某些使他感到惊奇和赞叹的东西。所以他提出建议，说是用惊奇赞叹可以治疗大脑两半球神经细胞的萎缩、惰性和虚弱，正如体育锻炼可以治疗肌肉的萎缩一样。那讲到这个地方的时候，其实大家就清楚了，那说明自己讲的有没有问题？当然没有问题，它的意思就是说后金生的大脑在沉睡，它需要智力刺激，那么怎么样对它进行智力刺激？是惊奇和赞叹，那么惊奇跟赞叹来自于哪里，对吧？那么它来自于那些阅读给它带来的一种认知冲突，这个就讲得非常清楚了。然后它下面举了一个例子，一个费家的例子， 3- 7 年就教过他 5 年，那费佳遇到最大的障碍是算速、应用题和乘法表，他来不及记住应用题里面的条件。这就是我们今天的话来解释，其实就是说费佳他工作记忆的容量有限，他不能够同时把题目的条件保持在记忆当中。
说话人 2
这就是说我们很多时候孩子数学不行，是他的读题能力不行，是个阅读的问题，他这题目之间的关系在他头脑当中无法形成鲜明的印象，是这样的一个，那么他针对最佳这样的孩子，他给他专门编了一个习题集，给思想不集中的儿童的洗衣机，里面有 200 道应用题。那么儿童为什么思想不集中呢？那么思想不集中可能是注意力不集中是一种病，但那是少数儿童，对多数儿童，他的思想不集中，那就是他没有兴趣，老师上课的讲课方式，对待知识的方式，没有办法激发他的兴趣。所以学习时与兴趣，时与浪漫，就这个意思。所以他给你举了两道题，这两道题也蛮有意思的，大家可以看一下，想一想你能不能答上来。然后他后面讲了这个费佳喜欢上了，后来又给他了一套专门阅读的大概 100 本书和小册子，前面是习吉吉，这里是 100 本书跟小册子，哎，你说这个苏名思义的时间都到哪里去了，对吧？然后又给他配了另一套图书，大家有 200 本，你看一下，大概有 200 本，他是给孩子用的，那么这样的话到五年级他的成绩就上来了，后来的话他这个。成了一个高度熟练的专家，就是机床调整技师。
说话人 2
其实苏格门斯基的学校里面出现了一批当年农场里面所需要的纪实，这个我们对昨明斯基看错的心里面就清楚了，所以他说是我从来没有一次也没有给这样的学生补过课，你要是读明白，他不是说他不给学生补课，他说是这种认知障碍的学生没有读过课，所以说那种补课的目的是让学生学会正课上没有掌握的教材，我只教他们阅读和思考，其实就是刺激孩子思维的觉醒，是这样的一个过程。所以他到了最后他就做了一个总结，又回到了两套大纲，回到了阅读跟思考之间的关系，那么乐队对智力会有一个刺激。
说话人 2
那我们把这个今天已经是第6次共读了，我们读到第六次以后的话，老师就清楚了我们讲到的文学作品的共读，还有这样一些共读，它主要是帮孩子智力上是出现自动化，那么它更主要的是帮孩子打开一种就叫精神背景的阅读。那么跟智力相关的阅读，它是有它特定的书籍的，这个是它的一个意思。
说话人 2
那我们上一次在讨论那个胡军义的时候，胡军义列了一个书单，我说胡军义的肯定他历史会很好，那么胡俊义他妈妈就说胡俊义的历史非常非常好，为什么呢？因为胡俊义读了不少历史的书，它里面有一套易中天的中华史，那么大家知道易中天的中华史有多厚，对吧？你知道它有多少册吗？所以他把易宗天的中华史跟读完了以后，整个的历史在他头里面是活的。
说话人 2
他读的这个历史书的厚度，他的文字量很多悖于教材，他有了这样一个阅读，再去读教材的时候，那么学教材是不是就变轻松了？如果没有这样一个过程，学教材就变难，这就是我，我经常跟家长讲的。我说孩子到了小学五六年级，你要开启广谱阅读，这个时候的话，历史、政治学，甚至是哲学这些阅读就开始了，更不用讲科普了。孩子有了这些阅读以后，孩子上了初中，再看那些概念的时候，孩子是对那些概念是熟悉的。孩子只读教材，怎么可能把教材读懂？你想一想都是这样的，对吧？他就觉得很痛苦，他在同学当中也没有成就感。如果他从五年级一直读到初二，他在文中方面、理中方面有一个非常庞大的书单，一个阅读，你说他中学能学差吗？他的文科能学差吗？他的理科能学差吗？你这个地方给错失了。你在该孩子读书的时候，你老给他补课，结果补课的结果是什么？是非常抽象，做那么多的其实没有用的，最后的冲刺阶段是在高中阶段，你在初中阶段必须为他打开这个基础。
说话人 2
对，就包括二战史这样的。要让孩子读，孩子的大脑一定要刺激，他非常喜，有些孩子非常喜欢读，他很兴奋，这个对孩子终生都是有好处的。他将来走上大学工作以后，他提到二战，提到中国历史如数家珍，如果他只学教材，他上到高中就忘了，对吧？高医学中外历史实纲的时候，他还得重新去温习中学的历史。
说话人 2
这些东西都是技巧，都是技巧，就是我们一直在讲的，就叫孩子到了什么季节，种什么菜，吃什么菜，施什么肥，到什么山头唱什么歌。你不要错失它的敏感期，中学历史就那点内容，你过早地用应试的方式学它没有必要，这就是所以这些东西的阅读，它其实就是给这个儿童思维的刺激。
说话人 2
所以这些东西为啥我一再要强调？我一再强调的目的就是说很多家长你不要把路子走错了，你老补课不起作用，你要看哪个学科，如果是数学，你确实要补课，但是如果是文中理中，你就要加强阅读，理综当然还要补课，理综也要补课，那么文综补课就没那么大的作用了。他孩子的阅读就非常非常的重要，所以这个你否则的话，孩子到了中学他会落后初中，如果不落后，靠补课勉强起来，以后孩子到了高中就落后了。
说话人 2
而初中孩子其实学业负担没有那么重，初中学生的学业负担重纯粹是人为的，因为初中的知识的难度没有那么大，这就是说一定要把寒暑假周末利用起来，在了这个阶段以后要给大家加进去，我们最晚到下半年我们就会把书单出来，就会给咖我们咖啡馆的这个中学家长就会推荐我们筛选过的书单，你就去放心下单就行了。
说话人 2
你让孩子小学高段开始就慢慢读着，看谁读得多，它有了数量的积累，它慢慢就不一样了。所以就说是这种后晋升它的智力是后天的，它很多东西是在过程当中缺少背景导致他智力的问题，那么这个时候我们就要想着要刺激他。我们今天当然可以讲说苏沃明斯基，你这个刺激不仅有阅读，你对理科来讲，包括实验这些东西都是刺激。对了，高中就没救了，高中除非遇到非常好的老师，高中遇到非常好的老师，能重新点燃孩子对学科的热情，但是太少了，这个是要靠运气的。我们如果抓孩子阅读就不靠运气，就不依赖于老师，否则你就只能依赖于老师。所以这就是苏侯门司机他讲的。
说话人 2
那么我们现在整体的来思考一个问题，大家一起来思考一个问题，就说是这个学困生到底是怎么形成的？那我苏国明斯基给学混生或者叫后晋升已经有了一个定义，就说是他是智力在沉睡的一批人，你当然你也可以说智力落后，那么请问学昆升到底是怎么形成的？是不是像苏赫明斯基讲的这个样子来，我们就要区分一下，那么我们一旦要区分以后的话，我们就能够把学混生分为几类，分为几类？比如说第一类，我们叫低智商，第一类叫低智商，他如果智商没达到7080，可能是5060，那么这个是一个低智商，那低质商这是先签的，对吧？苏沪明斯基讲的不是先签的。
说话人 2
那么第二列第二一类是属于某种功能性障碍，比如读写障碍症，它不是智商问题，第一类是智商问题，第二类不是智商问题，是读写障碍症。因为在苏霍明斯基的时代，很难听到读写障碍症的说法。读写障碍症在最近一些年突然爆发性的增长，以前我们只是在成人里面来讲，很少在儿童里面来讲，那么现在的话，我们要讲学混声，尤其是写字缺胳膊少腿的，写反的这些情况。那么家长就要考虑，不是孩子不努力，他可能是读写丹艾症，你要去医院，要去识别出来是有价值的，不要一味的怪孩子不努力。
说话人 2
这是第二类还是先天的？第三一类还是先天的，叫什么呢？叫生命气质导致的功能性学习障碍，叫生命气质导致的功能性学习障碍。就是我们讲的偏文、偏理、偏动作，有些孩子就是动作性的，他对语言学习就不敏感，有一些艺术类型的孩子他也不敏感。那么大家注意到这个里面讲的费家这个孩子就是先天功能性障碍。
说话人 2
先将功能性障碍大家注意到，他后来在学习上还遇到过困难，特别是历史和文学，就什么意思？费佳这个孩子他不是，他是一个动手操作性的，他是动手操作性的，他不是那种阅读性，所以他后来成了一个技师，对吧？因为他动手操作更适合他的学习方法，也让他要去一定要考核大学要用那种学习，那对他来讲就是一种痛苦，那这是一种什么呢？这是一种生命气质。
说话人 2
那我们刚才讲的这个也是先天的三类，先天的孩子的问题往往是先天跟后天的叠加，那么我们刚才讲了 3 类，先天的学混熵就要低，智商功能性障碍，还有生命气质导致的类型性的这个学习困难。那么还有 3 类，它是属于后天的，那么哪三类是后天的？那么第一类的话就是我们经常讲的狼孩现象，狼孩现象它其实就是阅读不足的一个极端情景，就是说你比如说是从基因的角度来讲，一个城市里面的孩子跟一个乡村的孩子，他先天的智商几乎是没有区别的，就农村孩子跟城里孩子的差别不是先天智商，二是后迁语言环境。就是你父母是个农民，一天到晚都在地里面跟你都没有一个交流。
说话人 2
人家父母是大学教授，整天跟孩子讨论文学，讨论艺术，你跟人家咋比？对吧？你上小学一年级的时候就天然被人家打败了，你就输在起跑线上了。为什么你输在起跑线上？那就是因为，就是因为你在学前 0- 6 岁的时候，你的词汇量，你的语言输入量，你的语言刺激就跟人家没法比，人家的智力就是通过语言刺激已经达到很高的一个程度，就是那个陈美丽老师写的那个走出大漠的女孩，是吧？就是这样的一个孩子，所以她的智力的复苏就会变得非常的困难。
说话人 2
那么这个问题就是我在做这个，比如说在跟这个担当者行动合作做乡村公益的时候，乡村阅读的时候，我强调我说是对乡村来讲，阅读是最低成本、最高效益的活动。如果一个乡村小学他把月都抓起来了，他就可能实现弯道超车。而对城市里面的孩子来讲，学校抓阅读它的效益相对递减。
说话人 2
因为很多家庭的阅读已经非常好了，所以学校里面更主要的是要倾向于抓深度阅读，但对乡下不是这样，这是后天一个问题，那么这个问题就是我们刚才我们讲的就是一个智力背景的问题，虽然哪怕文学也都是一个智力背景的问题，这是苏国明斯基讲的主要的类型。那么后天的第二种情况就是我们讲的叫基础薄弱，欠账太多，到了后面欠下账了，对吧？那么第三一种就是动机匮乏、异议匮乏，那种学混声他可能智商还很高，但是他就觉得学习没有意义，这就是我们常见的 6 种类型， 3 种先天的， 3 种后天的，你可以把它叫三类，一类叫不能学，先天导致的一类叫不会学，后天导致的一类的叫不想学，对吧？不能学、不会学、不想学。
说话人 2
那苏国明斯基解决的是哪一类问题？他解决的是不会学这一类的问题，所以无论如何我们都要解决后晋升的学习障碍跟动机问题。学习障碍跟动机是高相关的，学习障碍妨碍了成就感，削弱了动机，所以它可能是良性循环，它也可能是恶性循环。是这样的，那么我们现在回过头来，我们在思考几个问题，沿着苏格门斯基在思考几个问题，一个是学习障碍问题跟动机问题的一般原因，同时我们还要考虑一下学习障碍问题的学科差异。那么在这个问题上我是这么想的，在智力正常的情况下，就是孩子有毒血障碍症，这不怪孩子对吧？孩子智商低也不怪孩子，但是在智力正常的情况下，孩子落后是不应该的，智力正常的情况下，孩子落后是不应该的，那么这就意味着家长在这个过程当中缺乏觉察以及时干预。
说话人 2
很多家长都是等孩子出现问题才干预，那么孩子出现问题往往到小学高段，这个时候孩子已经错失了那个海量阅读期以及学习习惯养成的最佳时期，所以对孩子是早期要更多的介入跟干预，晚期要放手，叫先收后放，前面没有收，后面急着去收，那么就会跟孩子产生冲突。就是这样的一个情况。
说话人 2
所以在孩子一年级、二年级低段的时候，家长也好，老师也好，你就要去考虑，你就要去有一种觉察，比如如果是一个语文老师，你给家长就要发预警。如果是个家长，你就要考虑。比如说以语文学科为例， 4 个问题，第一，我的孩子能流利地朗读课文吗？我的孩子能不能流利的朗读课文？这是最重要的一个问题，甚至是唯一重要的一个问题。第二个问题，它的识字量如何？默写正确率高吗？如果字写得很糟糕，缺胳膊少腿，错误率很高，就要引起你的关注，你的早期干预就是有效果的。
说话人 2
第三，一个书写认真吗？你以为是个态度问题？我告诉你，首先是能力问题，它代表孩子的协调性可能出问题了。第四，一个问题，爱阅读吗？就语文就这么 4 个问题，跟考试成绩没太大关系，考试成绩只是一个参照。能流利朗读课文吗？识字量怎样？正确率高吗？书写认真吗？爱阅读吗？那么如果是数学，你就要考虑 10 以内 20 以内的加减法计算过关吗？第一个问题，计算是一个尺度，是最重要的一个尺度计算过关吗？那么第2一个问题，应用题不读题的话能迅速完成吗？第3一个问题，做作业的时候正确率高吗？字迹工整格式正确吗？作业的正确率？第四，测验成绩正常吗？就数学测验成绩是不是正常。
说话人 2
就语文、数学，你要有这么一个关注，如果孩子正常，那就没有太大的问题，如果孩子不正常，那就意味着你要早期干预。然后一年级是一个例外，一年级有时候因为心理年龄跟生理年龄不匹配，你给孩子留一级就好了。那么一年级有时候是因为心理年龄跟生理年龄他不匹配，可能成绩差能理解，但是到了二年级成绩还差就有问题了。
说话人 2
就一年级为啥？因为它是一个用 p i 阶段话来讲，那么它是从这个前运算阶段向具体运算阶段转型，这个转型的时间是六七岁，那有的孩子慢快，这是心理和生理的，为啥有的时候鼓励孩子晚一年入学就是这个原因？那如果说是这个二年级，孩子在读课文、拼那个识字、阅读、计算这些方面仍然有问题，那么就意味着说我们应该对它进行干预，进行干预，早期干预其实是非常有价值的。好了，这个就是一个低端的家长要特别特别要在乎的。如果是一年级，就是很可能是心理年龄小，他的认知没有完成，没有过那个关，你不要太焦虑，但是到了二年级你就要注意了。
说话人 2
但是我们从苏赫明斯基这里获得了经验是什么？苏赫明斯基对我们的启发是什么？首先智力是可变的，就智力不是固定的，智商不是固定的，它是可变的，而且还有学科差异，那意味着什么呢？哪怕我的孩子是读写障碍，哪怕我的孩子先天的智力弱，哪怕我的孩子学前没有良好的语言刺激，从小学开始永远都不晚。就说是我们完全可以通过人为的干预提升孩子的智力水平。那么提升孩子智力水平的方法是什么？就是给孩子施加正确而必要的刺激。我们已现在已经跳出这个索文斯基了，已经在讲这个，我们对孩子应该有正确的刺激，那一个孩子他智力的提升是怎么造成的？怎么造成的？这里面有两个偏重短语，两句话，一个词叫积极的情绪，一个词叫活跃的治理。这两者是缺一不可的，叫积极的情绪、活跃的智力。比如说你要刺激孩子的智力，整个小学阶段你把握住这 2 个要害，积极的情绪和活跃的智力。
说话人 2
为什么优等生越来越优秀？因为他有积极的情绪，我能行，因为他有活跃的智力，他渴望挑战。那么为什么会出现学婚生？因为学婚生觉得我不行，我不能，再加上成人的焦虑打击，他就成了惰性妻子，他不愿意思考，他本来思考的就不行，他还不愿意思考。所以积极的情绪是一个前提，是开关，活跃的智力是需要恰当的刺激。就是只要你把握住这 2 个要点，持之以恒，相信种子，相信岁月，那么孩子大概率差不离。但是就是这两点，我们往往做不到。
说话人 2
为什么做不到？请问积极的情绪来自于哪里？积极的情绪来自于哪里？一个孩子一旦成了学困伤，家长会焦虑，老师和同伴会贬低我们传递给孩子的是消极的情绪，尤其是家长，越焦虑越糟糕，越焦虑越糟糕。那么正确的做法是什么？不是哄孩子说其实你很好，没必要，孩子也知道他很差，而是说要给孩子以安全感。要给孩子以安全感，就是我可以学得不好，但是仍然被爱和接纳，就是我可以学得不好。我父母也知道你我学得不好，但是我仍然被爱、被接纳、被看见、被肯定、被帮助。就是积极的情绪是非常重要的，它也关乎孩子的幸福感。
说话人 2
那么咖啡馆的朋友都知道是那个，上次装电视台我不是笨小孩，里面是不是讲到一个小孩？那个小孩是我在北京做校长的时候张春燕班上的，后来到了运城国际，运城国际就到了这个真元，现在真，现在在这个开封的真元学校王志香校长那里，那个孩子因为我跟他的父亲是很好的朋友。
说话人 2
那个孩子的父亲母亲我认为非常伟大，他那叫群晓，群晓是后来改的名字。嗯，原来叫我们把他叫王安旭。安旭，然后他是一个什么呢？他的父亲我认为非常厉害，他是这个在华为工作，应该是华为的一个中层领导，他跟我在讨论问题的时候对教育非常懂，他一个男的对他的儿子非常有耐心，尤其是知道儿子是这个阅读障碍症以后，所以他整个的家庭就是他孩子在哪里读书，在哪里买房，为了是给让儿子有一种家的感觉，没有觉得自己是在外地，所以这种记忆的情绪很重要。
说话人 2
再加上他读的这个班级，整个的从张春燕开始都是一个充满爱的一种氛围，所以这个孩子他内心憋着一股气，他的眼睛盯的是班上最好的学生，他说我一定要向以他为榜样，向他努力，所以这个孩子是这个我不是笨小孩那个节目里面被拯救过来的一个孩子，他现在发展的很好，他现在发展的很好。
说话人 2
那你想象一下这个为什么，对吧？为什么？他其实首要的，真的不要以为智力有多重要，首要的就是一个积极的情绪，那么这种安全感能让孩子敢与探索，那么孩子敢于探索，以后下来才有活跃的智力。那么活跃的智力来自于哪里？来自于丰富的智力背景和最近发展区之内适合的刺激。大家能理解这叫浪漫跟精确的综合，浪漫的是丰富的智力背景，精确的是最近发展区之内合适的认知刺激。所以现在的话，这个这两种力量的整合能够塑造一个孩子，你不管孩子智力处在一个什么样的一个程度，你把握住这个原则，我经常讲你焦虑啥？你哪怕焦虑也不要跟孩子讲是吧？也不要在孩子那里表现出来，一句话就说自己的孩子，那就是百分之百，他成绩好也好，不好也好，有啥努力就行。他只要努力，他只要积极上进，他到最后都大概率差不了，而且很可能会出现逆袭。就是这两个积极的情绪跟活跃的智力结合起来，会真正意义上去改变一个孩子。
说话人 2
所以对于家长来讲，最重要的是什么？最重要的是什么？你要尊重孩子的节奏，跟学校的节奏进行协调，如果协调不了，以孩子的节奏为准。谁说我读了一年级就必须把课后的生字表的生字完全掌握？我看看二年级行不行，三年级行不行？就是我们被学校教育，不要暗示，不要催眠。
说话人 2
如果我的孩子是一个特殊孩子，我就按照他的节奏走，我跟老师商量好，给他留出这样的空间，然后在岁月里面相信孩子的力量，相信生命的力量，不要活在比较中，不要活在焦虑当中，让孩子的智力慢慢的复苏，他能够走多远那是他的命运。但是只有这样他才能够走得足够远，所以这个东西是非常非常重要的。
说话人 2
我们今天的问题在于哪里？我们今天的问题在于我们不是作用于孩子的智力，我们是增加孩子的焦虑，结果孩子越焦虑他越不运用智力，对不对？过分焦虑以后他就跟睡美人一样，他整个身体处在一个僵死的状态，我们要让孩子的情绪要放松，这个时候他的智力才能打开，所以我觉得这个苏赫明斯基，你看他谈谈后晋升的工作，他这里面的黄金的部分其实解提的就是说用惊奇赞叹可以治疗大脑两半球神经细胞的萎缩、惰性和虚弱，而不是我们今天的励志，或者那种天天让孩子重复机械练习。这个对我们的启发我认为还是非常非常大的。我就先讲这些，然后这个大家可以继续讨论跟提问。
说话人 1
好的，感谢魏老师。每一章我们自己读的时候，有时候总觉得有点稀里糊涂的，但是经过魏老师一讲，我们都会有一种豁然开朗的感觉，不知道大家有没有这样的感觉，可是我觉得这种感觉不是最重要的，我们参加共赌不是为了来这儿获得一种豁然开朗的感觉，而是向魏老师学习如何对我们要读的书籍进行深度的解读。比如刚才魏老师提到的要学会质疑，学会提问，学会与文本进行对话，这些都是我们应该学习的很好的方法。好，下面就开始进行，我们大家应该都是比较期待也比较喜欢的一个环节，就是我们的讨论环节。嗯，今天的三位讨论嘉宾，第一位，王伟老师。王伟老师在吗？王老师，那不行，我们就要先。
说话人 5
各位老师，我又上麦了。
说话人 1
好的，能听得见你请说好。
说话人 5
三个大，真的是非常感谢魏老师。咱们这个共读也到第六章了，一直听着魏老师的共读，从一开始真的很多概念听不懂，有些问题傻傻的也都在问，到了最近像问世经常讲的浪漫综合闭环，还有一些清单思维慢慢都是听懂的。关于这一章，魏老师，原先我的问题，您先前的解读已经解决了，我刚刚在听的时候有一些新的问题想向您请教。新您刚刚在解读的过程中提到学控声的类型，尤其是其中不会学的这 2 种，缺乏智力背景和基础薄弱。我因为我前不久刚读过陈美丽老师的那一本走出大幕的女孩里面的那个女孩子，这就让我联想到我自己班里面有很多孩子现在属于这种困难症，都是属于智力在前期，也就是 1- 3 年级小学低段，智力背景不足，然后基础也在那段时间没打下来。那于是在语文方面，魏老师所提到的 4 个方面就基本都踩雷了，就是有相当一批孩子，因为我的学校是农村学校，朗读又不贼慢，书写也不是认真，实量不行，又不爱阅读又不爱写作，这就给我们这些农村学校的老师和家长造成一种焦虑。什么呢？我一句话概括就是，他们缺的太多，而我们又想短时间内看到效果，这就这两种之间的差距，就造成了我们做老师或做家人的焦虑。因此我想问的是魏老师，当这样智力背景不足，基础又薄弱的孩子欠账太多的时候，作为老师和家长应该集中注意力，把哪一条作为重心来抓，并且抓好。
说话人 2
就是很简单，我们几乎所有面对学昆生的策略，都要做到把长期策略跟短期策略结合起来，那么所谓的长期策略其实就是抓阅读、抓智力背景，所谓的短期策略其实就是知识过关，就是我们叫就叫什么呢？叫两手抓。那么两手抓的这个技术跟它的这个好处在哪里？我给大家描绘一下，来，描绘一下，就说是你看为什么要把长期策略跟短期策略结合起来？如果只有短期策略，它会导致什么问题？它会导致孩子学业负担很重要，记的东西很多，它就记不住，然后它就会产生一个恶性循环，对不对？他就会出现这么一个情况，因为他要记的东西太多。
说话人 2
那么如果把长期策略跟短期策略结合起来有一个什么好处？比如说是我的长期策略是让孩子阅读，是给孩子有智力背景的阅读，而给孩子有智力背景的阅读，它的好处是孩子在读书的时候往往是快乐的、有兴趣的，那那么孩子在读书的时候是快乐的、有兴趣的。孩子的精神跟智力就在复苏，那么孩子跟老师的师生关系就在好转，因为我们可以就共同关心的话题展开交流，那么孩子也可以借助阅读得到高品质的休息，那么有了，所以有了阅读这个背景以后，孩子再去花一部分的时间去攻克，就是我们讲的短期策略去，哪怕是记忆背诵也好，对吧？那些这个核心的内容，就我们讲的第一套大纲，那么这样的话来讲的话，孩子的效率就提升了，他的动力就增强了。你至于是说我用更好的方式去处理第一套大纲，像苏和明思欣那样，那要求太高了，一般老师做不到。
说话人 2
我们要做的就是说你，当你像学婚生的时候，你的精确学习部分一定要锁定为最基础，做核心的，不要盲目扩大，也不要让他做很多无谓的题，让它聚焦在最核心的部分，同时的话让它跟阅读之间构成一种浪漫精确之间的一种循环。这样的话，孩子觉得我每天在学校，在家里面生活是有意义的，而且我每天是有收获的。就是这种结合跟弹性是很重要的。所以我们一般会建议一年级的孩子放学回去以后，在家里面写生字，顶多写 20 分钟，超过 20 分钟没写完就放弃，其他的时间就用来阅读。亲子共读其实就是说你哪怕不会写，没关系，你不要损伤阅读，每天有一定量的训练就够了，你现在能力不足，等你能力足了以后，你一年级不会的东西，你到二年级自然就会了。就是它背后的逻辑你要理解，你一旦理解逻辑以后，你知道我们今天越补越差，尤其是农村学校，我们以为重要的原因是孩子落下太多，我告诉你，根本不是这个原因。为什么？根本不是这个原因？因为整个小学阶段他的知识总量是很少的，根本的原因就是孩子肌肉的恶性循环，孩子学习的热情、内在的动力没有被激发，这才是根本原因。没错，孩子真真正正的他的智力复苏了，他的主动意愿起来以后你学习里面落下的东西，一个寒假一个暑假，在正确的指导下，他就补得差不多了，孩子一边吃药一边逃避，一边追着给他喂，那到了最后他肯定所得甚少。这就是我讲的说如果我们是农村中学的老师，我们首要的是在一个班级里面营造一种润泽的教室，那么在班级里面把阅读做起来，那么把孩子之间你追我赶，相互这个扶持这样一种文化做起来，不要让优等生，不要让这个学昆生在班级里面感到自己活得没有尊严。所以整个班级氛围起来以后整个班都好了。你去看世界各地人才都是成批涌现的，对吧？因为他环境会支持孩子努力学习，而不是消耗孩子本来就不多的意志力。我就说这些。
说话人 5
诶，好的，吴老师，我就顺着您刚刚提的长期策略和短期策略继续提我的第二个问题。你刚刚提到长期策略抓阅读这一，长期策略抓阅读这一学期寒假期间，我就构思我们班的阅读计划。我当时就想到孩子肯定是因为语言积累不足，于是我自己掏钱买了 100 本各种类型但是跟成长或者是儿童生活有关的书籍。同时在语文教材规定的那几本共读书籍之外，我又为全班每一个人买的 3 种总打算共读的书籍。所以，对于这种共读书籍和泛读书籍在班级的阅读实践，您有什么具体的建议吗？
说话人 2
就是首先这个王老师，我要向你表示敬意，你在班上能够给孩子买书，能够投这么多的这个资金，老师本身收入也很微薄，这是很了不起的。然后它的关键在哪里？就是牢牢记着它的关键就是苏国明自己所讲的叫惊奇与散散，对吧？就惊奇与赞叹我的，我实际上在小学阶段，我相对来讲其实我并不过分的费用，我并不强调智力背景，我不过多强调智力背景，我更强调什么呢？精神背景，因为精神背景同时是智力背景，但是精神背景对孩子的学习动机会起到很大的作用。然后你继续说我怎么把这些数据用好，那就看你能不能把这个书本身的生命唤醒，对吧？在这个问题上来讲的话，我建议就是我建议你更多的，我马上要请万老师发言了，就是我建议你更多的就是选能够跟孩子生命相互激发的时候，你比如说这个男生交易推荐的共读书，是吧？就是用这些书来带动整个班级的氛围，我认为是非常好的。好，那个万老师。
说话人 5
好的好的，谢谢您，谢谢，拜拜。
说话人 6
魏老师。今天晚上我一直在听魏老师的分享，我觉得非常的精准。我自己是做心理咨询，同时我也会做这种就是学生的诊疗工作。那我就从心理学的角度我提供几个思路供大家参考。嗯，听到我的声音吗？
说话人 2
听得到，很清晰。
说话人 6
嗯，第一个就刚才提出农村的，我先补充一个就是螺丝高在中国做了很长期的研究，农村其中有一个重要的因素，他说提高营养那整体智力就会得到发展，就因为农村的很多家庭他不太重视的营养结构，比如说吃稀饭，蛋白质补充不足。我提供这样一个信息，这是第一个就农村的学校，他只做了一项工作，就是补助农村的营养，那整体水平就提高了。这是第一个就是比较简单有效的方法。第二个就是加强运动，就是孩子由于就是他其中一本重要的书，就关于希德信无助的萨利格曼写的非常好的一本书，但是不太推荐所有人读，他比较专业。一个孩子如果是就是他是用大学生做实验，只做 10 次那种习得性无助的无解的题目，那么他就会选择不去努力，不记录，只要 10 次，嗯，就显得不努力。
说话人 6
那赛利格曼怎么去解决的问题？他是用狗做实验吗？那狗是电击四五十四次以后他就不会去逃离那个被电击的环境，那人只要刺激 10 次就够了，他就会选择熄灯，性无助。那么其中一个重要的就是提高它的力量感。那提高力量感如果是聚焦到智力发展做题，有的时候它的力量感反而一下得不到发展。那还有一个研究就是先提高它的运动的那种力量感，让它获得能量感。在特那个陈美丽老师，那个学生叫走出大漠的女孩，她其中有一个重要的条件，她喜欢什么呀？是华跑步是吧？魏老师是好像是跑步吗？就是一个是提高营养，第二个是就通过运动增强它的力量感，这是第二个我补充的一个。那第三个就是所有的都 b c，建立在关系的基础上，就是一切问题都是关系问题。如果一个孩子已经在血液上产生了挫败感，那么他如果我们再给他补课讲课做题的时候，他是存在那种胆战心惊的感觉。那一个人处在焦虑状态下，只能做浅思维，就只要哪怕有一点点担心，那他的思维断片的 e 线值就很低。
说话人 6
什么意思？就是如果这个老师没有跟他建立深度的那种连接，没有建立足够的安全感，这个安全感不是靠一天两天说一两句话，你去安慰他两下就可以获得的，是要长期的互动过程中，尤其是聚焦到孩子原有的能量，它的强项层面。建立了安全感，那这个时候再去辅导，那么它的那个思维的 e 线值就会提高。
说话人 6
什么意思？我举个简单例子，假如说马上要发地震了，那我们算 1 + 1 = 2 是算得出来的，但是算 12 乘以二三都算不出来，明白我的意思吗？就是所以所有的辅导，我做心理咨询的时候，包括我们做心理辅导，永远是把关系排在第一位，而且这个关系是一个比较慢的关系。这是我也补充我自己做咨询的第三个点。
说话人 6
对，那第四个我就是要动用系统的资源，就是千万不要靠单个人的，第一要评估家庭环境，那第二就是动用同学关系，第三有没有社会机构、社区，现在其实社区里面有很多这样辅导性的服务，动用专家的力量就是要还有一个丰富的物质刺激，就是为老师提供那个合适的这个环境的智力刺激就是要动用系统的力量去辅导才有用，单靠老师的话比较难。
说话人 6
那我们看文献是孩子越早辅导越有效，那在 10 岁前辅导都相对来说比较有效，过了 10 岁到 12 岁是其实是很难的，因为欠账太多。那最后我想说的就是时间，如果是抱着想短期力提升孩子的话，我们就会传递出焦虑。萨利格曼在做那个实验的时候，就让那个狗学会去从店的这边跳到那一边，他是很小心的，如果是在这个过程中有一次打击，那那个狗又不跳了，他怎么做？他要把那个狗从有电那边拖到没有电的那边，要反复的拖，直到那个狗觉得是安全的。那如果在这个过程中我们稍微急一下，那个孩子的忆线值又降低，他又感到焦虑，所以我就作为心理咨询老师，我提供这样几个信息，我也不确定是对的，但是我们在辅导学生的时候，在做咨询的时候，这些都是比较有效的，很容易跟孩子建立亲密的关系，动用整体资源去提升他。有些孩子是能够得到恢复信心并去学习的。魏老师，我就讲这些。
说话人 2
好好谢谢魏老师。他其实我们刚才讲的你必须有积极的情绪，那么积极的情绪是很重要的，如果是消极的情绪，它就会进入到防御状态，它一旦进入到防御状态的话，它的一部分注意力就分配在防御上了，就是你一手拿着盾牌，一手拿着毛，你进攻性就削弱了，这个是肯定的。好，那我们可以继续。
说话人 2
那个，主持人。
说话人 1
不好意思，刚才我见麦太多，我害怕有那个声音，我关掉了，不好意思。好，接下来我们请我们的下一位讨论嘉宾，王秀珍老师，王老师在吗？王秀珍老师，王老师在不在？
说话人 7
大家好，我在的。
说话人 1
好的，行，你说话。好。
说话人 7
的，谢谢。大家好，我是来自广东省翁源县的一名小学语文老师王秀珍。首先我借此机会要真诚的感谢魏老师，因为我是魏老师的铁杆粉丝，追随魏老师们已经快 12 年了，所以一路走来我深深的感恩遇见了魏老师们，应该说遇见他们影响并且改变了我对教育的看法和我的职业的存在的状态。那接下来我就来说我的问题。
说话人 7
在 2013 年的时候，我读过魏老师，他编著的一本书是苏霍姆林斯基教育学，他在第一章的时候他讲到了老师培养学生的自尊心，对学生的行为他会有一些反应模式，比如说爱心型、励志型、赏识型、转移型和专业型。所以刚才我也一直在听这个，今晚的讲座，我也在听到魏老师今晚讲的那些策略，应该是属于这个专业型方面的，所以我也在想请教魏老师，就是说在后晋升的这个辅导教育中，就说我们也会有这些模型吗？就是也会有这些类型吗？比如说对一些学生，我们仅仅是付出爱心的去教你，你要学好，你要学好，然后励志，就是说通过一些故事，或者说，嗯，怎样的方式来让他学。而今晚我们分享的很多方式策略是属于专业型的，我想像魏老师就说能够确认的，或者说能够来系统的来，在专业行方面来给大家再说一说，谢谢。
说话人 2
特别感谢这个王老师对我的肯定。嗯，我们平时在辅导后晋升这边，我们大体的会有 3 种策略，大体会有 3 种策略，那么这三种策略有时候是交替运用的，是组合运用的，我们是从倾向上来讲，那么我们刚才讲的两种策略，一种叫长期策略，就说明司机讲的抓阅读培根大基础。那么一种是短期策略，就是补课，我们平时更多地采取短期策略。那么还有一种叫励志策略。如果你让我要区分，我不是说专业不专业，每种策略都可能专业，也可能不专业，我讲的就是三种，一种就是长期策略，一种是短期策略补课的一种是励志策略。然后我本人是特别反对励志策略的，而家长也好，老师也好，最容易用的就是什么励志策略，而不是实实在在的对孩子进行一种帮助。
说话人 2
那么为什么励志策略它会有问题？如果荔枝策略不能够跟其他策略配合使用，它就毒性比它的营养要大得多。不是，它不是说它没有营养，为什么呢？因为励志策略把孩子的能量和注意力引向了态度本身，而没有引向智力本身。那他就带来一个问题，久而久之就说是因为你激励了孩子，给孩子打了鸡血，那么孩子磨刀霍霍，但是他不知道怎么去杀猪养，对吧？因为它缺的是方法，这样的话就等于说孩子如果总是励志，而不是去解决问题，导致的结果就是叫这个一鼓作气，再而衰，三而竭，那么励志的作用就会大幅度的降低。这是我讲的表达的一个意思。
说话人 2
那么第二一个意思就是说如果孩子长期被励志，孩子就会助长一种叫表演性学习，就叫我们就叫假装勤奋，表演性学习久而久之它的就丧失了。为什么呢？因为孩子因什么受到激励？孩子应该因为成就感受到激励，对吧？那么孩子的成就感真真正正的激励来自于任务本身，而不应该来自于外部策略。但是我们今天会发现说我们到了高三的时候都会有什么百日誓师大会，是吧？中高考，那么百日誓师大会给孩子打鸡血，那为什么呢？原因很简单，因为传统的这样的一种学习，包括应试学习，它在基本上是一种机械学习，是一种机械学习，一种学习模型，越机械打机械越有用，一种学习模式越追求意义，打鸡血越没用。
说话人 2
这个道理大家能清楚，对吧？因为它涉及到一个我们讲的一个外部激励跟内部激励的关系问题，工作越没有意义，我如果是搬砖的，那外部激励最有效，那么工作越有内在的意义，外部的激励对他越损害。这就是说我们讲的说这个一般来讲要慎用励志策略，偶尔用一用可以，但是不要把药，把那种药当成一日三餐，把药当成一日三餐，那就真把孩子给治病了，就这 3 种。
说话人 7
谢谢魏老师。我刚才听到魏老师讲到励志策略，我突然想到就是说我凭，就是我们现在学校里比较多老师，包括我也会用这个策略，就是比如说那学生你有进步或者是完成了什么呀？然后就会给他讲棒棒糖之类的。然后，嗯，刚刚你也说到了，说成就感来自于任务本身，但是就是说在我们的实践当中，我们发现有时候可能棒棒糖起的作用会比肯定他在学习上的那个完成，就说他学习他给他一个任务，他完成了我们肯定他，我们表扬他。但是好像来它的效果还没有那个棒棒糖更好。我就想请那位老师怎么样看待这一个食品的这个奖励呢？
说话人 2
就说食品的奖励是所以叫短期策略，辅助性策略可以用，但是要慎用。你就好像说是你要解决孩子问题，你把他揍一顿、骂一顿，惩罚是最有效的，对吧？在这惩罚短期有效，惩罚不是长期有效。所以一般来讲，在交易的过程当中，哪怕对低段的儿童也要尽量减少物质奖励，也要尽量的减少物质奖励。我认为这是一个原则，包括家长也是这样的，老师也是这样的，但是有的时候的话是情况很诡异，为什么呢？你比如说老师给孩子奖励棒棒糖，他有的时候的要害不是奖励。二是师生关系。你能理解我的意思吗？
说话人 7
师生关系？
说话人 2
对，就比如说我们班这次表现的今天这一次一个大型活动做得很好，每人奖励一个棒棒糖，那么这个口播讲的作用不是奖赏他，二是师生关系。你比如说中秋节大家在一起，我老是拿一些月饼给大家一分，其实家里面的月饼要好得多，他在家里面还不吃月饼呢，但是老师分的月本他特别珍惜，对吧？嗯，就说他看起来好像是个奖赏，其实他的他这个的本质不是奖赏，而是维护师生关系。
说话人 7
维护有点理解。
说话人 2
是这样的，他可能本身就说就是我们把这些东西有时候的话就是要做一个区分。
说话人 7
或者说是不是说就是老师在处理这个物质奖励的时候，或者说的一些言语，会让我们跟学生的关系会有一种微妙的变化，是这个意思。
说话人 2
吗？对，你比我举个例子，比假如说班上一个孩子成绩怎么着？把他骂的狗血喷头，人家不好好学怎么着？然后放学以后来过来，今天还不错，啪，摸出一个糖给孩子，那孩子立马感觉不一样了，孩子感觉的是老师对他的爱，而不是说我因为我做了什么事情赢得了一颗糖。能理解，就是有的时候我们小学有一些小的东西，小的一个东西它其实是用来润泽关系的，我们把它要跟那个东西要搞混。我经常讲他我们老师在学校里面，就跟我昨天晚上我们那个习惯养成共读一样。我说我们老师在学校里面戴的面具太戴得太久了。有时候你需要跟孩子建立关系，那从小恩小惠是跟孩子建立关系的这个手段之一，那又不是奖赏，是这个。
说话人 7
或者说老师在进行物质奖励的时候，向全门同学表明我是因为哪些同学的嗯，哪个行为让我欣赏，然后来进行的奖励。这样是不是就不像是在维护关系，而像是说对他的一个奖赏了？
说话人 2
对，我们有时候会故意的混淆它的一个区分。哎，千万，但是一句话就是要慎用奖赏。
说话人 7
好，那我想再问第二个问题，魏老师，就是我们文中在强调说用惊奇赞叹可以治疗这个大脑两半球神经细胞的萎缩、惰性和虚弱，就说我们在实践当中。噢，就是我，我也特别在学更生辅导方面，这几年也在探索，也看见过说这个孩子惊奇的眼神，但是我发现这个眼神真的是可遇不可求，特别是那些只能考一二十分的孩子。嗯，今天你用了一些说方法，或者说用了跟他辅导了，激起了他的一点相近的火花，可是不久或者说第二天或者第三天就打回原形了。
说话人 7
我觉得这对老师是一个非常大的一个考验，就是觉得这个过程很折磨人，所以我我就想请教魏老师，就是说我们老师去用这个惊奇和惊叹去激发他的这个大脑，就是这种惊奇跟赞叹。会不会也说分浅层次和深层次，说你浅层就是它的持续性比较弱一点，而如果你给他的这个惊奇会比较深层次的话，就持续性会强。一点，嗯，看看魏好时是怎么看这个问题的。
说话人 2
他就说是惊奇或者赞叹，肯定有一个强度问题，对吧？理论上讲强度越大越好，那就意味着说学习越来越深入。但是我们去判断惊奇与赞叹的强度是没有价值的，我们只能说在原理上我们要知道尽可能给孩子制造认知冲突，对吧？制造惊奇与赞叹，那我今天可以换一个词来讲，经济与赞叹就是叫什么呢？我们把它可以叫诗与思，叫诗歌的诗，与思，考的思，那么诗与思的本质就是引发惊奇与赞叹。我们如果偏重于私，这就是制造认知冲突。尤其在理科方面，我们如果偏重于师，那么其实就是更强调增加与生命生活的关联，更适合文科。那不管咋讲，我们的教学要追求一种诗与思相交融的境界，文科可能偏于诗，理科可能偏于思，他的目的都是为了制造经济与赞叹。那这个对我们老师对知识本身的深刻理解就提出了要求。你今天我们为什么要走向大观念？大概念是吧，他就是为了追求这种境界。
说话人 7
魏老师这样说我就有方向去思考了。真的非常感谢魏老师。我的问题就先到这，谢谢，再一次谢谢。
说话人 1
好的，非常感谢王秀珍老师。不知道我们大家发现了没有，我们的讨论环节是越来越热烈了，如果有老师也想参与我们的共读，也想能够提出这样深度的问题，也可以为我们的共读激起这样一些更加绚丽的浪花的话，希望我们大家可以回去。嗯，开始我们的第七章的预习阅读，我定期周三在群里进行招募。好，魏老师，如果没有什么我们可以结束了。
说话人 2
我看说还是不是还有那个。
说话人 1
问题。
说话人 2
杨老师。
说话人 1
杨老师，不是那个就是我以为那个万浪标，那个就是杨老师。我以为，哈哈，那，那我问啊，这个杨老师在，杨老师上来了。好的喂，杨老师，李老师，魏老师。好好好，杨老师，你请说，听得清吗？听得清。
说话人 6
我就是我有一个问题，就是说就是作为初中的道德与法治学科的这个阅学生，阅读书目就是，怎么找这个阅读书目学生的。
说话人 2
苏霍名司机会问这个问题吗？不会的，是吧？为什么？
说话人 6
我就是读了之后，我读了那篇文章之后我就提出这个问题。
说话人 2
为什么呢？因为找这些书就是我们老师的专业，能理解就找这些书就是我们的专业，也就是说苏小明司机，他的阅读量是非常非常大的。那的如果现在要让我给你讲方法，我有几条建议，就是我自己的方法，我自己找第二套大纲，也好，自己搜索这些书的一个方法。那么第一我们会去网上搜索别人的数目，就不同人的数目，对吧？你比如说你在网上去搜，用关键词去搜，那么中学生政治书目，或然后或者中学生人文书目等等，你就能够搜到一些书目，它里面有一些书是反复推荐重叠的，那就是比较靠谱的，对吧？这是一个技巧。那么第二一个技巧就是找行业内靠谱的高手推荐，就说我这个学科领域里面最厉害的人是哪几个，他们推荐的书我会参照这个人越厉害，他推荐的书信度越高。那么第三一个的话，我们可以查看相关类别的新书排行榜，我经常翻新书排行榜，大家知道当我的新书排行榜做得很细，我看一下新书里面有没有高阅读量，高点评量，但是书的题目跟目录又比较靠谱的，我也就会买过来。那么第4一个就是看豆瓣的评分，豆瓣的书目第5一个就是引用率最好的那些书，反复引用的就说方法很多，这是我自己常用的方法。那么我最后需要关于书目，我就讲一条，凡是推荐给学生的教师必须自己读过，我在这里吃了很多的亏，就是你，你只要推荐给别人的书，一定要自己读，自己没读的不要推荐。这是这个问题，我就这么说一下，杨老师，他就没有那个。
说话人 1
杨老师看还有问题吗？
说话人 6
好，嗯，没有了，没有了，谢谢魏老师。
说话人 1
好，那你可以下。今天的讨论非常的热烈，刚才是我出了一点小差错，差点导致杨老师没有能够参加提问，非常的不好意思。好，那没有什么，是不是现在就可以结束了？那个。
说话人 2
那我就放一个音乐，我就，我就结束了。
说话人 1
好的，那我们就结束了，大家可以退场了。
说话人 2
好，感谢李老师，也感谢各位嘉宾，感谢大家。
说话人 1
感谢魏老师。